Форум » Stoner Rock Bands » Orchid » Ответить

Orchid

Prog-Jester: [BR]http://www.myspace.com/orchidsf Америкосы с неоригинальным названием и еще более неоригинальным музоном () пиздят у Вайно и Саббата подчистую, но как и в случае с моими любимыми Serpent Throne я просто не могу остаться равнодушным! Перед вами самый что ни на есть разсаббатятишный ранний Саббат, слушайте и повинуйтесь! Дискография: 2009 - Through The Devil's Doorway... EP 2011 - Capricorn Кстати, запалите начало этого риффа, ничего не напоминает? и вокал с гитаркой в унисон в куплете http://www.youtube.com/watch?v=r9893iNWE8w

Ответов - 86, стр: 1 2 3 All

punknotyet: Prog-Jester пишет: пиздят у Вайно и Саббата подчистую Не пИздят, а вдохновляются . Так политкорректней будет. А вообще классный альбом получился у чуваков!

Droid: Да, группа хорошая, хоть и абсолютно не оригинальная. Альбом мощнявый! Кстати, а на ипиху ни у кого ссылок нет? Буду премного благодарен!

Toshnotvor: Сморканул на каком-то сборнике, что был выложен в свободный доступ недавно, очень понравилось. Описание прям в точку. Надо б альбом заценить при случае.


Droid: Toshnotvor , заслушай обязательно!

Droid: Запрос по поводу ипихи отменяется

666: не отменяется, я не нашёл сходу шо-то. А виа действительно мощненький, кстати я посмотрел инспирэйшн лист - Мерсифул Фейт, Веном - что то есть на уровне "духа" тоже. В общем очень в кайф ребята пошли)

Droid: 666 пишет: я не нашёл сходу шо-то 666 на болоте есть

Алёша Amok: Как раз сейчас в плеере, обалденный музон. Похрен на вторичность, именно такого музла и не хватало давно.

QЩ\r80QE4Re!QE#R52QE&Re4QE3QE7Se4QE2QE%: отличный альбом , а по поводу плагиата - все дерут в большей или меньшей степени

qwer80: отличный альбом , а по поводу плагиата - все дерут в большей или меньшей степени

Droid: QЩ80QE4Re!QE#R52QE&Re4QE3QE7Se4QE2QE% пишет: отличный альбом , а по поводу плагиата - все дерут в большей или меньшей степени qwer80 пишет: отличный альбом , а по поводу плагиата - все дерут в большей или меньшей степени

SLON:

Droid: Заслушал на работе ипиху - очень и очень доставляет!

Droid: Парни попали в цепкие лапы Nuclear Blast, обещают что новый альбом будет выражен в традициях "Capricorn"

Toshnotvor: С недавних пор это одна из моих самых любимых групп. Неоригинальность и явные заимствования наглухо перекрываются весьма мощным сонграйтингом. Думаю, Ньюклеар Бласт не прогадал. Особенно если следующий альбом будет продолжать линию "Capricorn" Кстати пока вот можно официальный клип посмотреть - очень уж он хорош. Вокалист при пении корчит такие же рожи, что и Оззи, и даже внешне на видео похож

Droid:

Droid: Сообщают что седьмого сентября запланирован выход нового EP сабжа "Heretic", который будет их первым релизом на Nuclear Blast. Трэклист будет содержать три новых песни, а также одну с "Capricorn". Трэклист: 01. Heretic 02. Falling Away 03. Saviours Of The Blind 04. He Who Walks Alone Обложка: Релиз будет доступен как в цифровом формате, так и на 10'виниле. "В конце 2010, когда мы отправили 'Capricorn' нашему лейблу и ждали релиза, у нас не было большого тура и мы решили посвятить свободное время сочинению и репетициям нового материала. Несколько месяцев спустя, мы вернулись в студию, чтобы сделать основу для новых песен. К тому времени мы закончили все дела по смене лейбла и у нас было материала больше, чем на один альбом. Вместе с Nuclear Blast мы решили, что идея выпустить ЕР в этом году, пока мы занимаемся подготовкой полноформатника, будет прекрасной. Мы очень рады, что люди по всему миру получат возможность услышать, чего мы достигли за прошлый год. Новые песни имеют классическое, гимнообразное звучание, которое люди и ожидают услышать от ORCHID, вместе с некоторыми новыми элементами, которых в нашем творчестве еще не было" (Mark Baker). По материалам darkside.ru

Slay: с недавнего времени одна из любимейших групп вообще. с придыханием жду новый альбом новая песня http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tQqnt67ai0g

Maphusail: Вчера разик послушал, сегодня воткнул второй раз! Для меня по музлу более интересный альбом, чем дебютник! Дико прет! Как ранее отметил Антон - реально "мощный сонграйтинг", пестнюки западают в мосх и душу!!! Великолепная работа!!! На пиратке возьму обязательно, а если ее не выпустят - придется раскошелиться на фирму. Однозначно в ТОП 2013!! !

James Joyce: Зашел сегодня на рутрекер, так сказать, проверить, нет ли чего новенького...И на тебе, пожалуйста, видео Орчид на Рокпаласт http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4486397. Спасибо товарищу abbath2008, выложившему этих ребят на торренте. 7 треков, лайв 2013-го - свежачок

mikey: 15 ноября на Nuclear Blast Records состоится выпуск компиляции ORCHID, получившей название "The Zodiac Sessions", в которую войдет ЕР 2009 года "Through The Devil's Doorway" и дебютный альбом 2011 года "Capricorn". Все записи прошли ремастеринг и будут выпущены в дигипаке с новой обложкой, автором которой является вокалист группы Theo Mindell. Кроме того, записи будут доступны на виниле: 10“ ("Through The Devil's Doorway") и 2LP 12“ ("Capricorn"). Трек-лист: "Capricorn" 1. Eyes Behind The Wall 2. Capricorn 3. Black Funeral 4. Masters Of It All 5. Down Into The Earth 6. He Who Walks Alone 7. Cosmonaut Of Three 8. Electric Father 9. Albatross "Through The Devil’s Doorway" 10. Into The Sun 11. Eastern Woman 12. Son Of Misery 13. No One Makes A Sound

Droid: Вот у меня ипиха есть, а первого альбома нет. Собрался покупать уже

mikey: http://www.youtube.com/watch?v=UvtAMFhbuRA

AKyusser: Хороший клип, в духе 70-х.

mikey: хороши 70-ые, в духе клипа!

fominator: а меня эта группа вообще не впечатлила какой там Саббат? каким боком? если только тупо по "думу" оценивать какому-то непонятному и убогому, только по клише каким-то у Саббата этого дума было 5 процентов от всего творчества какой нахрен ранний Саббат? или творчество Саббат оценивается только по нескольким вещам и под это подгоняется их дух, их стиль и тд и тп? бред

mikey: ты ничего не путаешь?...

fominator: mikey сужу по одному прослушанному альбому, последнему просто многие музыку Саббат загоняют куда-то совсем не туда, стараются назвать её тем, чем она не являлась себе в угоду что ли, хз им до Саббата как до Луны, но все себя с ними сравнивают, гоняя пару "думских" риффов и более ничего абсолютно это не только про эту группу, а и все подобные хорош херню с Саббатом сравнивать, серьёзно, равнять себя на ни них лишь потому что вы похожи на какой-то их думский риф!

fominator: mikey пишет: ты ничего не путаешь? или ты по поводу 5-ти процентов?) нет, не путаю как бы

mikey: fominator пишет: какой там Саббат? каким боком? по мне так - однозначно просаббатовская группа и одна из самых неплохих из появившихся подобных в последнее время.

fominator: mikey пишет: просаббатовская если они повторяют те 5 процентов творчества саббат, то они могут называться просаббатовской??? ну ok, только не для меня ясно что всё это формальность конечно, просто уж больно много групп развелось которые себя ставят чуть ли не в одну линию с саббат придумывать однообразные минорные рифы ума и таланта не надо совсем и это не значит что вы теперь просаббатовский) в саббате было много больше этой думской части это просто чтоб точки над "и" расставить а то саббат саббат кругом прям

mikey: а где там сплошной дум то? а саббатообразны и подобны они на мой взгляд во многом - мрачноватые рифаки, тягучая ритмика, вокальная мелодика, некая общая аура звуковая с нехилым душком из 70х. никто и не говорит, что они клоны один в один. саббат на то и мегаотцы и живые легенды, что оставили за собой целый пласт в рок музыке, последователи которой не забывают появляться на свет спустя и 40 лет спустя появления и дебюта самих саббат. да и весьма многогранно их творчество оказалось, ибо оно успевает давать одновременно пищу для разных команд, которые берут на вооружение себе что определенное из BS - это же помимо Orchid - Sheavy ,Freedom Hawk ,The Quill, Black Pyramid, Spirit Caravan, Camarosmith, The Sword, Witchcraft, Graveyard, Solace, Serpent Throne, Abramis Brama, Witch Hazel. и это так навскидку - из относительно недавних и свежих и по большей части из стонертусы...никто из них, конечно же, не претендует на лавры BS, но каждый из них в той или иной степени делает определенно свое немалое дело в продолжении наследия великих. и все они по своему саббатоподобны и образны.или мы с тобой о разных вещах говорим? это я кстати не беру в расчет мастодонтов из 80х-90х с глубокими и крепкими корнями в виде BS- всяких там candlemass, witchfinder general, cathedral, trouble, soundgarden,monster magnet, alice in chains, drain sth и тд - там вообще отдельная, как мне кажется история с продолжением дел саббат...

Игорь: согласен с mikey. группа вовсе не играет олдскул-дум типа Саинт Витус и уж тем более дум-метал, а именно "саббатообразна". короче, ревайвал и винтаж сплошной

Лёлик: Игорь пишет: ревайвал и винтаж сплошной

fominator: Игорь пишет: короче, ревайвал и винтаж сплошной условно возможно mikey пишет: саббатоподобны с большой натяжкой, в какой-то одной плоскости возможно просто не люблю когда эти группы с саббатами сравнивают - не тот уровень считай я категоричен в этом ну мало я слышу в них Саббата, вот и всё mikey пишет: soundgarden,monster magnet, alice in chains вот эти в большей степении саббатоподобны

mikey: ну тут получается дело вкуса и понимания терминов 'образен' и 'подобен'. так как перечисленные мною выше команды, включая orchid, максимально близки к творчеству BS, нежели толпы и тонны других рок исполнителей современности. а вот уже сколько у каждой из этих групп саббатовщинки в составе в процентах - считать думаю дело неблагодарное и строго субъективное. но утверждать, что все эти группы мало что позаимствовали у саббат - по крайней мере глупо и недальновидно... ps или у тебя присутствует некая параноидальная мысль, что саббаты такие одни и никто даже близко не может к ним приблизиться?)) это то все и так всем понятно, просто в данном случае речь идет о том, насколько коллектив перенял на вооружение все находки, стилистику и методы работы саббат, но при этом их нельзя назвать чистейшими клонами саббат. это, думаю, было бы жутко неинтересно.

fominator: mikey вот в том то и дело, что дело не в заимствовании а в умении и таланте что они позаимствовали? по сути только ту часть саббат которая дум, при том что у саббат дум был только средством, а основой была музыка как таковая а тут мало того что только один думообразный рок, так он ещё и как самоцель почему к ним никто не может приблизиться? могут, те же soundgarden и группы большего таланта нежели Orchid

mikey: я поэтому и не стал сравнивать группы 80х-90х с нынешними продолжателями дел bs

sheeza: как по мне, так данный ВИА говно полное прото-митол, митол 80-х и самого конца 70-х + немного дума, но никак не "ранний саббат", если и саббат, то тот, который без Оззи, а с Дио и остальной пиздобратией... подобного дерьма в 80-х полно было которые играли скучный митольчег. из всего творчества орхидеи от силы песни три слушать можно, а если для прослушки годны только пара-тройка песен, то можно послушать и что-то другое, а орхидею удалить в корзину...

mikey: как всегда - не в бровь, а в глаз!

sheeza: типа ВИА Demon из 80-х, только без клавишных...

fominator: mikey пишет: я поэтому и не стал сравнивать группы 80х-90х с нынешними продолжателями дел bs так может и самих Black Sabbath не надо с ними сравнивать тем более? к тому же они вовсе не продолжатели дел Black Sabbath, а так... кучка эгоцентричных типов) и за что Black Sabbath такое сравнение?) уж лучше с soundgarden сравнивайте

mikey: успокойся уже - выпей чтоли чето никак тебя не отпускает

fominator: mikey пишет: успокойся уже - выпей чтоли абсолютно спокоен) обсуждаем музыку и группы или не надо?)

mikey: ну ты прям так рьяно защищаешь неприкосновенность BS

fominator: mikey пишет: ну ты прям так рьяно защищаешь неприкосновенность BS ну да, есть немного просто чё-то раздули этот орхид именно в параллели c Black Sabbath, совсем не по делу)

Лёлик: fominator пишет: раздули этот орхид именно в параллели c Black Sabbath Да потому, что Саббат больше всех на слуху, вот и проводят параллели и правильно делают. Давай скажем, что играют как Sir lord Baltimore или Jodo те легче будет. Всё правильно, первое, что приходит на ум это БС и ничего в этом зазорного нет. Чем не Paranoid?

fominator: Лёлик ну это просто смешно он ещё и головой как Оззик качает, жесть я понимаю что ребята видимо любят Саббат, но почему я должен слушать их детское фанатство? по музыке-то вообще никак, извините

Uncle Den: Лёлик пишет: Да потому, что Саббат больше всех на слуху, вот и проводят параллели и правильно делают. Давай скажем, что играют как Sir lord Baltimore или Jodo те легче будет. Всё правильно, первое, что приходит на ум это БС и ничего в этом зазорного нет. Чем не Paranoid? Да вы батенька загнули PARANOID это шедевр Wizard Of War это так жалкое подобие левой руки

Игорь: пипец. Орчид - Саббат без Оззи... Вы вообще группу слушали? Все их музло построено на фишках, построенных БС в 70-х. Если уж на пошла такая пьянка, то я бы их назвал еще большими клонами, чем Шеви.

James Joyce: Я согласен с Игорем. Недавно с рутрэкера скачал их двд-видео с Рокпаласта - так очень мозолила мне глаза манера вокалиста во всем Оззику подражать на сцене, в том числе и в одежде. Надо все-таки меру знать в этом. А группа не супер, но и не говно...

Лёлик: fominator пишет: по музыке-то вообще никак, извините Извиняю, конечно. Второго Параноида никогда не будет, даже у БС. Uncle Den пишет: Wizard Of War это так жалкое подобие левой руки Так вот и разговор о том, всё же это подобие, как не крути... И мы тут не о шедеврах трём, если ты в курсе Мой сын далек от стонера, но Саббат любит. И когда услышал "Capricorn" от Orchid , то сказал: "Хорошо так под Саббат косят, надо скачать".

Лёлик: Игорь пишет: то я бы их назвал еще большими клонами, чем Шеви. Да Шеви по музлу на Саббат никак не катят, а по вокалу больше на Салтыкова похожи ...

fominator: Лёлик хорош богохульствовать)

fominator: Лёлик пишет: Capricorn лучше моторхедовский Capricorn)

mikey: просто давайте разделим две вещи в нашем разговоре - я наверное понял что не так для фоминатора - он бесится, что орхидея тупо косит под бс - помимо музыкального, так еще и внешне - различной атрибутикой, имиджем и поведением. и видимо его недовольство этим фактом - что они тупо копируют бс перевалило у него за разумные рамки, в том плане, что он не может признать, что и по музлу орхидеевцы неплохо переняли суть бс и добавив что-то своего - выдали в итоговом музыкальном неплохом коктейле. просто люди из орхидеи - фанаты бс и не скрывают это и на выходе у них получилось то музло, которое сформировалось у них через призму любви и восприятия бс на протяжении многих лет, и переварившись у них внутри оно вышло наружу. и мы не можем их корить за то - насколько плагиатно или плохо вышло это у них. у них вышло именно так как вышло, ровно как и у остальных бсподобных групп. тем паче,что открытого плагиата у них нет, да и играют они все весьма неплохо. просто сидя долго на одной группе - рано или поздно придешь к тому, что в песнях будут так или иначе отголоски творчества этой группы. ну а поняв это на выходе - я думаю, они решили,что это и будет их фишка, когда многие будут их сравнивать с бс. что здесь плохого? это же не глум и не стеб, это просто достойное поклонение своим музыкальным корням. и ничего плохого нет, если неплохие музыканты будут чем то где то схожи с dp, bs, lz, ls, jh, tl, acdc, zzt, mh и тд и тп если они ничего своего совершенного нового и кайфового придумать не могут - почему они не могут переигрывать на свой лад, в открытую причем, то что делали люди в 70х. не их же вина, что по сути 90% современного рока, метала и психоделии было сделано в период с 68 по 76 год??? что теперь не играть??? или играть в непонятном стиле и непонятном имидже. а тут все четко - бс и есть бс. тем паче через них и у молодняка больше шансов будет подтянуться к творчеству отцов со временем. и тем более, я как то писал, что многие современные молодые стонер бсобразные команды местами еще и фору дадут своим напором, драйвом и энерегетикой тем же бс и оззи времен 00х...ведь старики это - старики все таки... ведь согласись, что есть люди, которые до конца жизни будут слушать стариков и плеваться на молодежь, а есть те, которые предпочтут к примеру airbourne, the answer, wolfmother, my dynamite, stonerider, sheavy, the quill, bonafide, big elf, five horse johnson, cadillac black, dirty sweet, blackberry smoke, hogjaw, halfway to gone, grady, monster truck, black stone cherry, glyder, orchid, freedom hawk, rival sons, leogun тем же led zeppelin, deep purple, black sabbath, acdc, lynyrd skynyrd, thin lizzy, zz top, jimy hendrix, motorhead, nazareth, hawkwind, cream, the doors, blue cheer, mountain, bad company, free, budgie, ufo и это незазорно и абсолютно не означает неуважение или незнание корней...как то так я думаю все в этом вопросе дело обстоит, если совсем уж вглубь внедряться...просто был у меня пару лет назад человек с подобным мнением фоминаторским и мы с ним спорили под пиво пару раз подолгу на эту тему. каждое поколение имеет право на своих героев и кумиров из ряда современников, а отцы на то и отцы, чтобы оставаться всегда легендами и первооткрывателями, до которых как до звезд на небе...тем паче, что с тех времен уже чистых два поколения сменилось, третье идет. люди выросшие на музле 60х-70-х уже дедами стали. а вы все брюзжите - саббат да саббат бля, 70й год да 70й год бля...)) 2014 на носу, ребзя, очнитесь! мы еще спасибо должны сказать таким как орхидея за то, что продолжают гордо держать и нести знамя рока в массы, несмотря на убийственные окружающие современную рок индустрию условия, и что не все еще съехали на рэп, попсню и танцевалку или я не прав?))

Игорь: Лёлик по музлу они ИМХО были вполне нормальными, более, так сказать, стоуноровые, а вот вокал - да, согласен... хотя группа уже культовая. James Joyce тоже прав - руппа не супер, но и не говно... совсем не говно. Лично их признаю клонами БС, но очень качественными

fominator: James Joyce пишет: Надо все-таки меру знать в этом не меру надо знать, а собой становиться! и не подражать кумирам по крайней мере СТАРАТЬСЯ! а тут всё наорборот

Лёлик: fominator пишет: Лёлик хорош богохульствовать) Да ты чё, никада!

Лёлик: Игорь пишет: по музлу они ИМХО были вполне нормальными, более, так сказать, стоуноровые Согласен, именно стоуноровые, а не Саббатовые.

Игорь: mikey +1

Лёлик: fominator пишет: и не подражать кумирам А чего в этом плохого? Люди прутся и играют тоже самое. Тогда надо всех, кто играет в духе 70-х разъебать к едрене фене. Нехуй, мол, под олдов косить, придумайте чёнить свое и играйте!

Игорь: я всегда "на ура" принимаю качественные группы, играющие по стопам отцов. всегда приятно в сабже услышать тот или ной риф, позаимствованный у Айомми

fominator: Лёлик пишет: Тогда надо всех, кто играет в духе 70-х разъебать к едрене фене. Нехуй, мол, под олдов косить, придумайте чёнить свое и играйте! нене, не путать одно дело играть в духе 70-м, но быть оригинальным, а другое дело косить под кого-то ЯВНО или ты считаешь что в 70-х все одинаковые были? не были! так что мешает молодым группам играть в духе 70-х, но быть оригинальными мешает только отсутствие таланта и мозгов

fominator: mikey пишет: или я не прав? не прав) как раз поколение 70-х заимcтвовало у своих предшественников лишь какие-то элементы и на базе них музыканты находили свой собственный стиль а щас сплошной закос и фетиш, а музыки нет - одно кривляние и причём тут я бешусь? мне честно говоря на них наплевать, я просто удивляюсь - у них от Саббат только какой-то фетиш в стиле и в звучании - всё, музыки и оригинального стиля нет если вы фетишисты, то это другое дело)

Лёлик: fominator пишет: другое дело косить под кого-то ЯВНО Ну если нравится играть БС, то что?

Лёлик: fominator пишет: одно дело играть в духе 70-м, но быть оригинальным Быть оригинальным это косить под всех понемногу? Вот Сиена Рут мне нравится в этом отношении. В одгой песне кусочки и ЛЗ и ДП и БС узнаются, но понимаешь, как бы не косят в целом. Игорь пишет: я всегда "на ура" принимаю качественные группы, играющие по стопам отцов. всегда приятно в сабже услышать тот или ной риф, позаимствованный у Айомми Аналогично. И это не плагиат, а дань отцам. Во как!

fominator: Лёлик пишет: Быть оригинальным это косить под всех понемногу? нет, ты не так всё понимаешь значит объяснять такие очевидные вещи нет смысла дальше

Лёлик: Ты уже объяснил. То от Саббата в Орчид нет ничего, то fominator пишет: другое дело косить под кого-то ЯВНО

fominator: Лёлик я не говорил что нет НИЧЕГО! не ври тут) читай внимательней а про явно я говорил чисто о фетише и о звучании, о манере и внешнем виде, но не о музыке! по музыке это небо и земля

Лёлик: fominator пишет: нет, ты не так всё понимаешь значит объяснять такие очевидные вещи нет смысла дальше Я все правильно понимаю и объяснять ничего не надо. Очевидные вещи это что, что Орчид косят под Саббат. Это я знаю и не только я. А ты то говоришь, что Саббатом и там не пахнет, потом то, что они явно косят. Разберись в мыслях одно дело играть в духе 70-м, но быть оригинальным, а другое дело косить под кого-то ЯВНО

fominator: Лёлик пишет: Разберись в мыслях у меня в мыслях всё нормально, то что хотел сказать я чётко сформулировал - твоё непонимание это твоя проблема

mikey: бля, ребзя, заканчивайте))

Лёлик: fominator пишет: у меня в мыслях всё нормально, то что хотел сказать я чётко сформулировал - твоё непонимание это твоя проблема Куда уж мне до Вас

fominator: Лёлик пишет: Куда уж мне до Вас так я ничего особого не сказал, как бы прописные истины

fominator: Кстати, тут Шиза правильно сказал. Это скорей нечто Диоподобное, нежели ранний Саббат, тут много какого-то невразумительного митола и уж точно нет никакого Саббатовского задора начала 70-х) тут даже БЛЮЗА нет!! какой ранний саббат без блюзовой основы?? тут нет рок-н-рольных вещей, помните как Оззи кричал в микрофон - БУГИ!!) где тут это? а в этом был весь саббат 70-х, я уж не говорю о каком-то джазовом влиянии, которое было у ранних Саббатов

Лёлик: fominator пишет: нет никакого Саббатовского задора начала 70-х) Опять 25

fominator: Лёлик пишет: Опять 25 ваш Орхид это отрыжка Саббат после пьянки в 70-х, не более)

Лёлик: fominator пишет: тут Шиза правильно сказал. Это скорей нечто Диоподобное, нежели ранний Саббат Ну раз Шиза сказал, то это конечно, по другому быть и не может. Вот для меня лично Дио здесь даже и не пахнет. fominator пишет: ваш Орхид это отрыжка Саббат после пьянки в 70-х, не более) Побольше бы таких

fominator: Лёлик пишет: Побольше бы таких ну наконец пришли к общему знаменателю

fominator: Лёлик пишет: Ну раз Шиза сказал, то это конечно, по другому быть и не может. relax, take it easy

mikey: Лёлик пишет: Вот для меня лично Дио здесь даже и не пахнет. аналогично

Droid: Между тем парни собираются начать запись следующего альбома весной 2014. Очень надеюсь что новый материал будет все-таки в духе первой EP

mikey: альбом имеет черновое название 'Fominator'

Droid: Однако без нашего Сереги Фоминатора тут явно не обошлось

Лёлик: mikey пишет: альбом имеет черновое название 'Fominator' А не Фумигатор?



полная версия страницы