Arms of fire: Информация о группе Дрон дум, дамы и господа. Минимализм, затуп...как угодно. Большой поклонник творчества коллектива. Эта групп дала второе дыхание и без того малочисленному и малоизвестному подвиду дума. Ваши мнения?
mikey: а инфу в следующий раз лучше сюда сразу пости
Arms of fire: Если бы эти граждане тупо от альбома к альбому гудели, то группу можно было бы списать в творческих отстоев...Но!!! Каверы! Когда дрон дум контора каверит Металлику или блэк-металеров Иммортал...не передать просто. :) Earth пошли еще дальше и скаверили Autechre. Отвлекся: The Libations Of Samhain - пример не просто гуделова, коллаборация c Boris - тоже. Можете смеяться надо мной, но я считаю музыку сабжа достаточно глубокой.
REVEREND: НЕ Борисок дроновых я исчё могу понять особливо boris - 2006 - the thing which solomon overlooked volume ii в последнее время люблю потупить под него А Саны поросто бред Есть у меня видео бут sunn o))), live juz saarlouis march-19-2005 пиздец умора стоят 4 друида в халатах и 70 мин выбивают методично один и тот же акорд с 5 сек интервалом Кроме как слабоумием это неназовёшь
Dopesmoker: Я тож не любитель гуделова,имхо,творчество этого коллектива переоценивают.
sheeza: Нуууууу, кому-то и бульканье говна в унитазе за концептуальную музыку прокатывает...
AKyusser: sheeza пишет: Нуууууу, кому-то и бульканье говна в унитазе за концептуальную музыку прокатывает... Вспомним соответствующий фрагмент из постановки 1974 года под названием "Необыкновенный концерт" Московского театра кукол Образцова и неподражаемого конферансье Апломбова
mikey: sheeza пишет: Нуууууу, кому-то и бульканье говна в унитазе за концептуальную музыку прокатывает...
Arms of fire: sheeza пишет: Нуууууу, кому-то и бульканье говна в унитазе за концептуальную музыку прокатывает... До булькающего говна пока еще никто не додумался
RuineR: крутая банда, нащет выбивания одного аккорда - всё гениальное просто! моск плющит только так иногда включаю фоном когда готовлюсь к экзамену, вроде помогает...
mikey: Arms of fire пишет: До булькающего говна пока еще никто не додумался думаю-не за горами сий процесс RuineR пишет: крутая банда, нащет выбивания одного аккорда - всё гениальное просто! .........
mikey: вот ранние битлы-это да-относятся к выражению-все гениальное-просто но сий коллектив...
RuineR: ты просто уже слишком стар для такой музыки Вот кстати исчо похожая группа, в которой кстати играет (играл) Омэйли из Sunn o))) - Khanate. Ещё более злой и депрессивный drone, как там вокалист надрывается, это чтото..
mikey: RuineR пишет: ты просто уже слишком стар для такой музыки есть люди и в сорок лет,следящие и любящие современные тяжелые направления а есть-в 20,которые только старьем 60х и 70х живут тут дело не в возрасте а в предпочтениях и вкусах каждого
mikey: хотя отчасти соглашусь в том плане,что у меня с возрастом любовь к тяжелягу все уменьшается и уменьшается не говоря уже про больной тяжеляг,коим любителем я никогда и не был...
RuineR: а я просто осознал что мне скучен здоровый тежеляк
mikey: да мне у же любой практически скучен
Arms of fire: mikey пишет: не говоря уже про больной тяжеляг,коим любителем я никогда и не был... И почти потерял симпатию к тому, что слушал ранее. Музыка стала просто не актуальной.RuineR пишет: Khanate. Что-то мне всегда казалось, что Канэйт играют дум/сладж. В любом случае, рекомендую отцов-гудельщиков Earth. Причем, эти дяди и тетя доказали, что можно играть как дрондум, так и инструментальный рок под одной вывеской. Ребята, чоткие и авангардные. Люблю проекты, которые не идут по пути наименьшего сопротивления и лупят одно и тоже от записи к записи. Плюс, есть всякие Moon D))), имхо, обычный Санновский плагиат, но может, ультрафэнам самое то!
Dopesmoker: Ну если тока ультрафэнам.
mikey: ультрамегасикфэнам
TelOne: обожаю эту группу. одни из любимого дрона. просто отличная музыка..
mikey: ты любишь дрона-или он тебя-или по очереди?
jesuit: кстати да... мне кажется если бы меня звали Андрей, то кликуха Дрон меня бы неслабо напрягала...
hypnotoad: Сцуко подобные банды к нойзЪу надо относить а не к думу.
Stonezilla: это ж как ты к этому пришёл? Earth раннего образца по твоему тоже нойз выдают?
Giche Manitu: Подожди, щас гипножаба до Khanate доберется еще
hypnotoad: Earth нет, Khanate - присладжованный дрон, их вполне можно слушать, но не всё. У Earth 2005 - Hex Or Printing In The Infernal Method вообще пост-роковый.
Dopesmoker: Всё по полочкам разложил
Stonezilla:
hypnotoad: ну а чо, всё блотно
mikey: согласен-гавно вопрос я тут ваще нервно в стороне стою покуриваю со своими разделами по стилям
FUZz: Halo, 20.000 Tones of Machinery to Smash Matter - вот это дроновская шняга
Raven: SunnO))) - нойз, тогда что такое Merzbow?
mikey: мерзбоунойс
Stonezilla: Violent Japanese Hypnotad Noisecore
herrr: Чегой-то вообще в последнее время на такое не тянет. Эта вот с тех пор, как понял, что большинство ихнех альбомов друг от друга я отличить не в состоянии, слушать перестал. И еще закралось у меня сомнение, что они и сами-то поди не очень их различают. Уж больно быстро они их стряпают.
mikey:
qotsa: как то слушал дрон - дня 2, потом вернулся к психобилли и стоунеру.если и тянет погрузится в размышления о вечном - ИМХО ISIS да Neurosis вполне справляются.
Giche Manitu: qotsa пишет: как то слушал дрон - дня 2, потом ...потом героин закончился
FUZz: неее я после дрона сразу сайкотерапию провожу
Maul: herrr И еще закралось у меня сомнение, что они и сами-то поди не очень их различают. Уж больно быстро они их стряпают. Да хули там стряпать-то? Sunn и подобные проекты по мне фигня полная. Это не музыка даже, унитазные шумы.
Giche Manitu: Maul пишет: Это не музыка даже, унитазные шумы. "шумы трансформаторных будок"
null: хуй знает, пацаны. солнце 0))) может быть и хуйня полная в 95% случаев, но оставшиеся 5% своей крутостью запросто выводят их на другой уровень, где оценки нелепы и неуместны уже слышали кстати последний ремикс nurse with wound на материал sunn0))) - 00void? получилось очень непохоже ни на sunn0))), ни на NWW, но вместе с тем, один из постоянно и неизменно цепляющих альбомов, несмотря на состояние слушателя, а это по-моему дорогого стоит
jesuit: sunnn божественен!!!!
Jester: Ну, не мега-круто. Но иногда потупить под них прикольно... И концертные видео у них убийственные. И даже дудки не ныжны, и так кроет)
James Joyce: Arms of fire пишет: затуп... Очень правильное определение.
Maul: Интервью со Стюартом Далквистом (Burning Witch, Sunn O))), Goatsnake)
Yarik: спасибо
Don Pedro: Arms of fire пишет: Минимализм, затуп Метко подмечено
Vincent Is a Parasit: Сан)) слишком митол А вот Асва заебца, за интервью спасибо.
FUZz: вот этими понтами они меня и отталкивают да вобщем то есть дрон и поинтереснее
missionair: есть. полно. Asva. !!!NADJA!!!
enigma: Отличная команда, ничего лишнего. Но на ней drone не заканчивается:) earth хороши. На сплите вместе с сано))), у них есть тема что-то вроде кантри-дрона
Marshall: Послушал сначала один альбом, никуя не понял, почему этот самый "Щенячий восторг" они вызывают. Затем подумал что может быть я немного туповат и качанул ещё одЫн альбом, не дослушав до конца удалил напрочь. Ну не понимаю и всё тут Вы говорите есть банды в дроуне покруче, но чёта меня не тянет с ними знакомицца
ORION WARNING: Marshall пишет: и качанул ещё одЫн альбом, не дослушав до конца удалил напрочь. Ну не понимаю и всё тут - именно это я услышал от одного известного московского стонермузыканта года 4 назад, и я вас обоих понимаю.
Dopesmoker: ORION WARNING пишет: известного московского стонермузыканта
ORION WARNING: Dopesmoker знаешь хы хы хы.
mikey: не знаю зачем я это пощу, но пусть будет: Новый альбом коллектива "Monoliths & Dimensions" выходит 5 мая 2009 года треклист пластинки: 01. Aghartha 02. Big Church 03. Hunting & Gathering (Cydonia) 04. Alice обложка просто пиздец:
missionair: Майки Майки, зачем ты это постишь?!
mikey:
Yarik: редко слушаю дрон. но если уж слушаю, то вся многоэтажка плачет
mikey: не боишься что вся многоэтажка восстанет против дрона и тебя в частности??))
missionair: кто слушает санн тому уже нечего бояться
mikey: да-верно. надо уже за него самого бояться и его бояться(того, кто слушает)))
qwer80: 2 трека послушал на майспейсе, что-то муть какая-то
mikey:
Stonezilla: я как то про анус кинга вспомнил когда на обложку глянул...
mikey: музыканты санно обращались к Королю, чтобы тот спродюсировал их альбом - но наткнулись на полное непонимание со стороны Ануса, и следовательно - отказ в жесткой форме.
Stonezilla: а может это 1й вариант обложки анус кинга, от которого отказались?
Marshall: Это потерянная картина Малевича "Чёрный Круг"
mikey: - оба варианты хороши и могут иметь право на жизнь!))
Stonezilla: но мы так никогда и не узнаем правды
mikey: конечно - нахуй надо? загадочность - это конек Короля!
Dopesmoker: Группа Sunn O))) выступит в пражском костеле Американская группа, играющая медленную, но при этом очень тяжелую музыку в стиле дроун-дум-метал, собирается впервые посетить Прагу, где к ее приезду был забронирован пражский костел Сердца Иисуса. Здесь вместо алтаря организаторы фестиваля STIMUL, пригласившие музыкантов в Чехию, поставят ряд мощных колонок и усилителей. Исполнители, которых всего два - Стивен О’Мелли и Грег Андерсон - появятся на сцене в своих классических черных балахонах. Кроме этого, ожидаются и специальные визуальные эффекты. Вполне возможно, что во время концерта Sunn O))) исполнят композиции, которые они написали к последнему фильму культового режиссера Джима Джармуша «Границы контроля». Музыканты выступят 4 июня в пражском костеле Sacre Coeur. Билеты – 430 крон. http://www.ilovecz.ru
Vodkasatan: fotki budut!
Vodkasatan: kstati, zabavno, chto ob etom pishut na takom saite, kak ilovecz.ru
Dopesmoker: Vodkasatan пишет: kstati, zabavno, chto ob etom pishut na takom saite, kak ilovecz.ru Да вот я тоже прикололся Я ж с этого сайта новости беру для размещения на своём рабочем сайте
NazMan: Dopesmoker пишет: размещения на своём рабочем сайте О! А че за сайт? Мона взглянуть?
Dopesmoker: NazMan пишет: О! А че за сайт? Мона взглянуть? Да сайт туроператора.
NazMan: Dopesmoker пишет: Да сайт туроператора. Йа не знаю
Vodkasatan: Dopesmoker пишет: Я ж с этого сайта новости беру ia, kstati, pervyi raz ob etom saite slyshu
Dopesmoker: Шош ты так? Хороший такой сайт по Чехии
Vodkasatan: spasibo. budu tuda teper reguliarno zgliadyvat, chtob uznat, kto k nam iz drona edet siuda
Vodkasatan: 4.6.09. Kostel Sacre Coeur, Prague
Dopesmoker: Охуеть действо Судя по кол-ву аппарата гул там стоял в этом костёле наверное невьебический Интересно вот мне как же так служители относятся к такого рода мероприятиям Всётки религиозное учреждение вроде как
Don Pedro: Dopesmoker пишет: служители относятся к такого рода мероприятиям Всётки религиозное учреждение вроде как Ну да, и ещё с буталкой пойла
NazMan: Бабло побеждает Зло!
Vodkasatan: da vaaaashe pizdec! ja segodnia absolutno gluhoi!!! na vhode prodavalis zatychki dlia ushei))) ia tipa ne kupil, chtob po polnoi vstavilo. tak inogda serjozno dumal, chto u menia krov iz ushei poidet! ne poniamiu kak tam vitrazhy ne povyletali naschet togo, chto eto prohodilo v kostele, to ia tak ponial, chto etot kostel orenduetsia dlia razlichnyh meropriiatii... no chto TAKOE pozvolili, ia sam udivliaus.(my eshe prikalyvalis, chto tipa tam mestnye "rabotnichki" uzhe nachnut somnevatsa posle togo, kak uvidiat narodec, kotoryi budet podhodit a potom posle pervogo tona vyrubiat elektrichesto i "pizduite nahui otsiuda s takim delom!")) + oni OCHEN dohera dymili, tak, chto v pristroike riadom, gde byli tualety i "bar"(prosto stolik), posle koncerta vse bylo v dymu. tak chto, ia dumaiu, v samye dymovye momenty dym naruzhu shel. predstavlaiu sebe reakcyu ludei, kotorye prohodiat nochiu mimo kestela, iz kotorgo valit dym i zhutkii gul! vcelom, ia ne iavliaus osobym fanatam Sunn O))) i doma ih ne slushaiu, no na koncerte ia prosto ahuel! poetomu, vsem sovetuiu otbrosit kakie-libo predrassudki po etomu povodu i pri vozmozhnosti OBIAZATELNO shodit. ahui garantirovann, tochno ne pozhaleete! Sunn O)) - MUST SEE!
NazMan: "Молодой ишшо" (c) Кин-дза-дза
Vodkasatan: da, mozht so vremenem i doma budu slushat
Maul: Я тоже Санн 0))) не люблю, но живьем бы заслухал с удовольствием
Marshall: супер эпично. В соборе.... Ух какой у них там аппарат стоит. В живую бы тож глянул, а так не могу слухать
NazMan: Чета не пойму без живых барабанов ОНО надо кому заслушать?
Vodkasatan: NazMan пишет: без живых барабанов ОНО надо кому заслушать? delo nestolko v muzyke, skolko v sostoianii, v kotoroe eti zvuki tebia vvodiat
Maul: Транс
ORION WARNING: Да, репортаж зачет! При возможности схожу!
Stonezilla: Vodkasatan пишет: ludei, kotorye prohodiat nochiu mimo kestela, iz kotorgo valit dym i zhutkii gul! ...
adogg: И от меня репортажик
Don Pedro: я-дрон батон
Vodkasatan: vot klassnoe video s ih koncerta v belgii: http://www.youtube.com/watch?v=7a0Z2yndlOs atomesfera peredana neploho!
sheeza:
Dopesmoker:
Yarik:
Gass: Адовая группа, люблю их слушать для поднятия настроения. Оченьсмешно становицо, как представишь их на концертах "стоят 4 друида в халатах и 70 мин выбивают методично один и тот же акорд с 5 сек интервалом" Очень точно А последний их альбом на самом деле хорош... этот хор мальчиков-зайчиков просто сказочен
Gass: Во. http://depositfiles.com/files/d5ch5p4jj 02. Big Church [megszentségteleníthetetlenségeskedéseitekért] (09:43)
Fantom: Ещё те мозготрахи.. Эстонский какой то миталл...
Don Pedro: выхотьстреляйтевменя, но я никак не могу вкурить в этот стиль звуковоспроизведения, это не затуп, как по мне, это полное отсутствие музыки, как таковой, набор звуков и шумов, ещё хуже, чем джаз, который есть звукоизвлечением ради оного и не больше, эмху.
Ghostrider: Отменная своеобразная атмосфера Не врубаетесь - и не надо Дрон - тема эзотеричная
Don Pedro: Ghostrider пишет: Дрон - тема эзотеричнаяКороче, ей место на эзотеричных ресурсах, как по мне, если кто из обитателей оспорит, не вопрос - вылкадываем токма ДРОНЪ. Но тут, кагбэ типо немнога другонаправленный ресурс, и лично, я опять же, против выкладывания музыке и обсуждений по этом у поводу. Ребята, никто не пытается чморить вас, что вы обажаете всевозможные стили и направления, но вы хоть на секунду соблюдайте субординацию, здесь - САЙТ И ФОРУМ ПОСВЯЩЁННЫЙ СТОУНЕРРОКУ. Ради бога, постите свои диферамбы в соответствующих ресурсах . Всегда ваш Don Pedro
missionair: Don Pedro, а как ты относишься к творчеству формации EARTH?
Don Pedro: missionair пишет: Don Pedro, а как ты относишься к творчеству формации EARTH?Хорошо отношусь. А это тоже дрынЪ штоле. У них музыка присутствует, а не шумелки-вопилки минималистические. Вот взять , к примеру, альбом о том, как пчёлы сделали мёд в черепе льва, так там даже клавиши в виде фортепиано присутствуют, и очень гармонично вписываются.
ORION WARNING: Earth вообще команда , которую не стоит подгонять под определённые рамки, они и ужо это играли когда о дроне и никто не слышал, а пластинку pentastar - in the style of demons я ваще на виниле б взял. Если нравятся жжужалки советую ознакомится с творчеством Boyd Rice он же NON - он такую музыку уже 30 лет играет, особенно альбомы NON – BLOOD & FLAME, NON – MIGHT! сайт
Ghostrider: ORION WARNING, спс за инфу, не знал о данном проекте Интересно слухануть этот НОН... Только где б его раздобыть... И мась вроде в ауте...
(((Oleg: если кому нравится СаннО))) советую стать под высоковольтный столб и послушать гудежку в проводах. То же самое
elephant of doom: Никогда ранее не слушал сей коллектив и вот наконец решил ознакомиться. Знакомство решил начать сразу с последнего на сегодняшний день альбома, т.е. "Monoliths & Dimentions". Почитав предварительно посты в этой теме, думал, что услышу что-то бесформенное и абсолютно немузыкальное. Тем больше было мое удивление в конечном счете. Говоря несколькими словами, - прекрасный, талантливый альбом. Никакого гудения ради гудения. Все четыре вещи диска имеют риффы (пусть и ооооочень медленные), мелодическую составляющую (женский хор, оркестровые аранжировки, духовую секцию), а главное яркое композиционное развитие. Короче говоря, это настоящая музыка, которую хочется слушать снова и снова. Мне очень понравилось. Буду слушать и другие их альбомы.
Ghostrider: Думовый Слон,
elephant of doom:
missionair: я больше всего котирую два трека "O))) BOW" 1 и 2 /с флайт оф зе бехемос
Глюкенштейн: Гитарилы-виртуозы, вот вам табулатуры Sunn O))): http://ultimate-guitar.com/tabs/sunn_o_tabs.htm Учитесь играть!
Vodkasatan:
Slay:
annotherr: Одна из любимейших команд. А что касается "Гитарил-виртуозов", то у о'Майли с Андерсоном помимо Sunn O))) есть и другие проекты: Goatsnake, Khanate, Burning Witch, Thorr's Hammer, Teeth of Lions Rule the Divine, Ascend... Дальше перечислять не буду. Те кому по душе этот гуууул, тот и так знает остальные проекты, которые, кстати не только дроновые, а для кого они "Гитарилы-виртуозы" - им это и так будет не интересно каким бы длинным не был список. Сам я на вернюю строчку в этом списке поставил бы Sunn O))).
Глюкенштейн: Хорошая статья про сабж: http://znaki.fm/articles/4887/ Ещё ссылки на альбомы, там в основном рапидшара, но я все скачал: http://stonerobixxx.blogspot.com/2008/03/sunn-o-grimmrobe-demos-1999.html http://stonerobixxx.blogspot.com/2009/04/sunn-o-00-void-daymare-recordings.html http://stonerobixxx.blogspot.com/2008/03/sunn-o-fight-of-behemoth-2002.html http://stonerobixxx.blogspot.com/2008/03/sunn-o-white-1.html http://stonerobixxx.blogspot.com/2008/03/sunn-o-white-2-2004.html http://stonerobixxx.blogspot.com/2008/03/sunn-o-black-one-2005.html http://stonerobixxx.blogspot.com/2008/08/sunn-o-boris-altar-japanese-ltd-edition.html http://stonerobixxx.blogspot.com/2008/03/sunn-o-angel-coma-2006.html http://stonerobixxx.blogspot.com/2009/04/sunn-o-white-1-daymare-recordings.html http://stonerobixxx.blogspot.com/2009/01/sunn-o-dmkirke-2008.html http://stonerobixxx.blogspot.com/2009/09/sunn-o-monoliths-dimensions-2009.html http://stonerobixxx.blogspot.com/2009/01/pentemple-o-presents-2008.html http://theworriedwell.blogspot.com/2009/12/sunn-o-oracleheliosophist.html
Tripood: Khanate люблю очень. А вот сабж че-то не по мне.
MокрыйСухарь: SUNNO))) мегакруть! че-то ранее придерживался популярной точки зрения что саннО))) - а то вот как-то недавно расслушал и прибился дико медитативное жужжание иногда бывает оч вмасть настрою... что странно пловина моя неожиданно шибко закотировала их творчество, молвила "крутое музло однако" всем ниврубающим в тему сочуствую(хотя каждому свое), саннО)) и прочие гудящие - настоящий электрический шаманотранс
Don Pedro: MокрыйСухарь пишет: саннО)) и прочие гудящие - настоящий электрический шаманотранс это, смотря что куришь
Underground: Мне вот, честно говоря, больше Teeth Of Lions Rule The Divine по душе. А из сабжа Oracle нравится особенно
Nazi Driver: Don Pedro пишет: это, смотря что куришь Шалфей,естественно
Глюкенштейн: А мне и без травы прикольно их слушать. Одно только звучание уже притягивает и гипнотизирует. Хотел бы я себе такой звук на гитаре, чтоб аж стены гудели.
Nazi Driver: Глюкенштейн пишет: А мне и без травы прикольно их слушать Что удивительно - мне тоже .В последнее время дико проникся полётом бегемота ,особенно той частью,где он приземляется.
Marshall: по мне так у них альбом 2009 просто шедеврален. остальным не проникся как-то.
MокрыйСухарь: в монохромной политре творчества саннО))) каждый найдет чернила по душе мне оттенки 1999 The Grimmrobe Demos пока ближе...
MокрыйСухарь: если есть беда со сном ты воспользуйся Sunn O)))-м
Глюкенштейн: Поэт, браво! Sunn O))) позитивно влияет на расширение сознания. Можно так же использовать в детских учреждениях в качестве транквилизатора.
missionair: орал
fominator: Marshall пишет: по мне так у них альбом 2009 просто шедеврален согласен, отличный альбом
Lasef: А не подскажете, добрые люди, на каких/ом альбумах/е у Sunn O))) нет вокалов? Последний слушал, вроде ништяк такой джжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж...жжжжжжж, а вокал всё испортил (((
Глюкенштейн: Lasef, без вокала альбомы: The Grimmrobe Demos (1999), ØØ Void (2000), Flight of the Behemoth (2002), The Libations of Samhain (2004). Раньше у них вообще бормотание редко встречалось.
Nazi Driver: Да все,они,кроме последнего,в основном без вокала,можно сказать.
Lasef: Благодарю, надо будет отождествить себя с холодильником "Бирюса" и заслушать : )
fominator: слуханул тут их с Earth - вещица A Plague of Angels просто замечательная стоит того, чтобы послушать
Nazi Driver: Nazi Driver пишет: Да все,они,кроме последнего,в основном без вокала,можно сказать альбомы с "вокалом"
Vodkasatan: 5:25 - Аттила падает со сцены. видно хуёво, но сам факт меня рассмешил до слез
missionair: Remember when Attila fell off the stage at the Amsterdam show past february? What was going through your mind when that happened? And more importantly, what was going through HIS mind?
Vodkasatan: меня там вот это больше всего рассмешило: Are you morbid?
Vodkasatan: ебааать, вот думаю, можт опять на них сгонять?
Stonezilla: ёпт...
kuyt: Стивен О'Малли «Оригинальность — несправедливо переоцененная категория» В составе импровизационного дуэта KTL в Москву приезжает Стивен О'Малли — один из самых авторитетных жрецов авангардной гитарной музыки, создатель формации Sunn O))), издатель, художник, организатор выставок, теоретик и проповедник тяжелого низкого звука. «Афиша» созвонилась с О'Малли. http://www.afisha.ru/article/o_malley_interview/
Игорь: бутлег Sunn O))) - 2014-10-19 - Southwest Terror Fest III, Tucson, AZ
fominator: kuyt пишет: один из самых авторитетных жрецов авангардной гитарной музыки смешно)
fominator: kuyt пишет: Стивен О'Малли «Оригинальность — несправедливо переоцененная категория» хорошее оправдание для себя