Форум » Heavies » Разговоры про SLUDGE » Ответить
Разговоры про SLUDGE
mikey: Раз такая бодяга и запутка пошла и продолжается по сладжу в разных темах на форуме. счел нужным запостить сий материал, чтобы не пропадал зря. человек еще лет пять назад в принципе все практически грамотно расписал о сладже и развел его корректно по подстилям, чего я все хочу сделать здесь по стонеру... Sludge Music. Сладж - особое направление в тяжёлой музыке, занимающее пограничное положение между думом и хардкором. Зачинателями сладжа (или как ещё говорят, сладжкора) считаются американские команды из Нового Орлена, Crowbar и EyeHateGod. Биография этих групп как нельзя лучше излагает историю возникновения данного стиля, а это конец 80-х гг. Очень удачно, по-моему, высказались EyeHateGod о своём стиле: соединение раннего Black Sabbath и Black Flag, архаичного дума и хардкора. Заранее хочу оговориться, о каком именно думе и хардкоре идёт речь. Дум - изначально неметаллический стиль музыки, рождённый Black Sabbath в начале 70-х гг., попросту говоря это хард-рок, а не хэви-метал. Группы типа My Dying Bride, Anathema, Paradise Lost относятся к разряду дум-метал, не путать с думом. Что же касается хардкора, то это ожесточённый панк-рок, разработанный американцами Black Flag в начале 80-х. А не какие-нибудь там Biohazard, Pantera или Korn. Итак, соединив стили дум и хардкор, мы теоретически получим сладж. Сладжем называется музыка последователей, в той или иной мере, вышеупомянутых групп Crowbar и EyeHateGod, к коим можно присовокупить ещё Grief, Dystopia, Noothgrush, Soilent Green и др. менее известные.Нельзя также забывать, что сладж - музыка эклектичная, она способна вбирать в себя элементы других стилей. Что, кстати, не позволяет точно классифицировать стиль команд, играющих сладж или использующих в своей музыке элементы сладжа. К примеру, в некоторых иностр. рецензиях можно встретить такое определение стиля EyeHateGod как стоунер/сладжкор. Т.о., перехожу к разновидностям стиля сладж. Sludge/stoner. Сладжкор с примесью стоунер-рока, или же агрессивный стоунер-рок, переходящий в сладж. Стоунер-рок (или desert rock, southern rock, doom rock) - современная рок-музыка, воспользовавшаяся наследием Black Sabbath и хард-рок групп 70-х по полной программе (напр., Queens of the Stone Age, Nebula, Eternal Elysium и др.). Это секс, наркотики и рок-н-ролл. Так что стоунер/сладжкор отличается мелодизмом, нарко-лирикой и психоделичностью. Примеры команд, играющих в данном стиле: Iron Monkey ("Our Problem"), Cavity ("On the Lam"), Bongzilla ("Stash"), Sourvein ("s/t"). Sludge/doom. Сладжкор с влиянием дума, или же экстремальный дум на стыке со сладжем. Стоунер - это всего лишь одна из разновидностей стиля дум. Дум в данном контексте - достаточно широкий стиль, который вбирает в себя всего Black Sabbath (не только раннего, но и более позднего периода, когда команда стала играть "хэви-метал"), Pentagram, Candlemass и проч. Сладж/думстеры играют, как правило, очень медленно, используя мощный гроулинг. Не путать с дум/дэтовыми командами типа Winter и Scepticim, кои являются ортодоксальным металом, а сладж/думстеры металом как таковым не являются. Примеры команд, играющих в данном стиле: Grief ("Come to Grief"), Corrupted ("Paso Enferior"), Spancer ("Countdown to Victory"), Weedeater ("Sixteen Tons"). Sludge/doom/stoner. Согласно названию, это смесь вышеперечисленных подстилей в определённой пропорции. Под это определение могут подпадать самые разные команды, которые звучат хардкорово, грязно, наркотично, проДУМанно, а главное сладжево. Примеры команд, играющих в данном стиле: YOB ("Elaborations of Carbon"), dot(.) ("Electric Weedland"), Beaten Back to Pure ("Southern Apocalypse"), Malasangre ("A Bad Trip to..."). Sludge/hardcore. Хардкор с примесью сладжа, или же сладж, стоящий ближе к хардкору, чем к думу. Как уже говорилось, хардкор есть ожесточённый панк-рок таких команд, как Black Flag, Circle Jerks, Descendents. Сладж/хардкорщики - действительно в первую очередь хардкорщики, нежели думстеры, и звучат соответствующе: рвано, злобно, нарочито трёхаккордно, грубо. В отличие от сладжкора, в сладж/хардкоре более ярко выражена хардкор-составляющая. Примеры команд, играющих в данном стиле: -(16)- ("Zoloft Smile"), Anodyne ("The Outer Dark"), Taint ("Split w/Black Eye Riot"), The Kiss of Death ("s/t"). Sludge/metalcore. Сладж на стыке с металкором, или же металкор с элементами сладжа. Металкор - стиль, мутировавший от хардкора, по уровню брутальности/экстремальности близкий к грайндкору. Металкор - музыка довольно быстрая, психованная, с ломаными ритмами (напр., Dillinger Escape Plan, Nostromo, Botch и др.). Сладж/металкор можно описать так же, как и металкор, но более грязный, замедленный, диссонансный. Примеры команд, играющих в данном стиле: Knut ("Challenger"), Mastodon ("Remission"), Keelhaul ("II"), Cable ("Northern Failures"). Sludge/grind. Брутальный сладж с грайнд-кусками, или же изрядно замедленный, грязный грайндкор. Эта разновидность сладж-музыки даёт основание многим считать сладж стилем, происходящим от грайнда (типичные представители грайндкора: Napalm Death, ранний Carcass, Impetigo и др.), что само собой разумеется далеко от истины. Эта музыка напичкана грайнд-фишками: безостановоночным долбанием по драмсам, частично гроулингом, частично скримсами, бульдозерными риффами. И всё это в замедленном темпе, апатично, психоделично. Примеры команд, играющих в данном стиле: Dystopia ("Human = Garbage"), Mistress ("II: The Chronovisor"), How It Ends ("So Shall It Be"), Soilent Green ("A Deleted Symphony for the Beaten Down"). Sludge/noise. Шумовой сладжкор, замедленный нойзкор или же утяжелённый психоделечный пост-хардкор. Первоначально нойз есть деконструкция, хаос, явление пост-модернизма, электронная шумовая музыка. Зародился он достаточно давно, в среде итальянских футуристов и представлял собой хаотичный набор звуков, иначе говоря антимузыку. Позже он влился в стиль электронной музыки - индастриал (Merzbow, Aube, KK Null и пр. japanoise). Уже много лет позже, в конце 80-х появился пост-хардкор стараниями таких команд, как Neurosis, Zeni Geva. Они уже не просто играли хаотично, но и добавляли настоящий электронный нойз в свою музыку. И с течением времени их стиль всё более стал походить на то, что я называю sludge/noise, т.е. по существу на особую разновидность пост-хардкора, близкую сладжу. Этот стиль ещё более эклектичен, чем само понятие сладж музыки. Neurosis и Zeni Geva породили множество последователей (Breach, Isis, Tethuo и пр.), кстати говоря, примерно тогда же, когда этим занимались Crowbar с EyeHateGod (Iron Monkey, Bongzilla, Subversion и др.), т.е. начиная со второй половины 90-х гг. Что даёт основание говорить о том, что стили сладж и сладж/нойз оформились примерно в одно время. Однако из всей "святой троицы арт-кора" (Neurosis, Zeni Geva, Today is the Day) именно Neurosis можно назвать проповедниками сладж/нойза, соответственно, последователи Neurosis (по крайней мере, та их часть, что близка сладжу) - сладж/нойзеры. Примеры команд, играющих в данном стиле: 5ive ("s/t"), Meatjack ("Days of Fire"), Pelican ("s/t"), Old Man Gloom ("Seminar III: Zazobra"). Sludge/noise/metalcore. По сути дела, это понятие почти полностью совпадает с предыдущим, но оно отличается присутствием металкор-составляющей. Neurosis близки и метал-, и панк-культуре, их часто относят к металкору. И группы, увидевшие такую сторону творчества Neurosis, подражают им в этом ключе. В отличие от сладж/нойза это музыка, под которую можно не только помедитировать, но и изрядно поэкстремальничать. Примеры команд, играющих в данном стиле: Isis ("Mosquito Control"), Cult of Luna ("The Beyond"), Overmars ("Split w/Fugue"), The Ocean ("Fogdiver"). Sludge/nu-metal. Тяжёло, сладжево звучащий ню-метал. Ню-метал (иначе называемый мазафака, MTV thrash) - популярное мэйнстримовое направление "тяжёлой музыки", представляющее собой симбиоз хип-хопа и метала (Korn, Deftones, Coal Chamber и проч.). Отличается позёрством, чисто тинэйджерским максимализмом и неврастенией. Ню-метал является по сути логическим продолжением гранджа (депрессивный альтернативный рок, произошедший в свою очередь от панка) таких команд, как Nirvana, Alice in Chains, Sound Garden и др. Так, сладж/ню-метал слишком тяжёл и экстремален для любителей ню-метала; несерьёзен и примитивен (в плохом смысле слова) для сладжеров. Примеры команд, играющих в данном стиле: Raging Speedhorn ("s/t", "We Will Be Dead Tomorrow"), Limbic Riot ("s/t"), Compression ("Battle of the Ants") Павел Мошняга a.k.a Павел MOSHняга a.k.a Reikon a.k.a. Барыга музыкальный a.k.a. Педобир a.k.a. Музыкальная проститня
Северный Олень: сладж - это опасная музыка, пропитанная ненавистью
Лёлик: Для меня сладж - Bongzilla
missionair: а кто не согласен-пусть пишет ниже свое мнение-тока не то что он не согласен- или материал рейкона гавно - а нормально-распишет что как и почему он не согласен и предложит свой вариант трактовки того или иного подстиля сладжа. http://www.last.fm/user/missionair/journal/2009/02/01/2g706v_extra_nerd_alert_issue_%25231%253A_sludge
Северный Олень: missionair я прозрел) мысли по поводу разницы между сладжем и думом/стонером со сладжевым звуком мне тоже какбы приходили, да так и позабылись, не оформившись письменно. А ты вообще интересно расписал.. это, блин, новый взгляд вообще как для меня. Главное - даёт чёткое определение стиля, от которого можно отталкиваться
missionair: это так сказать наброски, общая схема. была мысль полноценную статью написать - с историей, подробностями итд. может как-нибудь соберусь.
Северный Олень: missionair насчёт sludgy sound'а - то вообще плюс пиццот я надеюсь, это поможет улечься бурлению умов по поводу "аморфности" сладжа)
Северный Олень: missionair пишет: это так сказать наброски, общая схема. была мысль полноценную статью написать - с историей, подробностями итд. может как-нибудь соберусь. было бы офигенно)
missionair: "аморфность" сладжа, готики, дума и всех прочих жанров и стилей рождается в исключительно аморфных мозгах
Парабеллум: missionair
BlackBlood: http://www.last.fm/user/missionair/journal/2009/02/01/2g706v_extra_nerd_alert_issue_%25231%253A_sludge Блин, а чё не по-русски?!
Empty Shark: mikey пишет: Стоунер - это всего лишь одна из разновидностей стиля дум Тупая фраза.
BlackBlood: цитата: Стоунер - это всего лишь одна из разновидностей стиля дум Тупая фраза. В точку.
Dopesmoker: Не ну нормально вобще А по русски-то где внатури
missionair: уж как есть. а по-русски нету если соберусь расписывать подробно, как говорил выше, то и на русском наверное будет
Dopesmoker: А чем обусловлена такая ориентировка на западного читателя???
BlackBlood: А чем обусловлена такая ориентировка на западного читателя??? Тем что сладж буржуям и неведом, и является чисто древне-русским чудом-юдом.
mikey: Empty Shark пишет: Тупая фраза. я такого не писал.... BlackBlood пишет: Тем что сладж буржуям и неведом, и является чисто древне-русским чудом-юдом.
Empty Shark: mikey пишет: я такого не писал.... Я не говорю, что это ты писал))) Это я типа аффтара ФАКа процитировал, но вышло как тебя))
mikey: окей
fozzzy: Статья конечно интересная,но: mikey пишет: человек еще лет пять назад в принципе все практически грамотно расписал о сладже и развел его корректно по подстилям, чего я все хочу сделать здесь по стонеру... ЗАААЧЧЧЕМММ???????????? Нахуя все эти стили подстили, когда есть музыка!!!!!!!Просто бля музыка!!Заинтересовался коллективом-посмотри майспейс,почитай отзывы(хотя последнее субъективно) и сразу всё ясно, попрёт тебе группа или нет. mikey, складывается впечатление, что если группа будет охуенская и тебе она попрёт, задумавшись над стилем и поняв что это нихуя не саузерн(например) ты её не будешь слушать И если честно все эти тёрки на счёт подразделения тем о группах, а также мп3 раздела уже бесят Разделение по стилям-это работа ебучих(исключительно ) журналистов, нихрена не понимающих в музыке, в том о чём они пишут(почти всегда со снобизмом) и делающих на этом бабки
Парабеллум: ЗАААЧЧЧЕМММ???????????? Фозззи, та от нехуй делать Если есть какое-то явление, по нему всегда будет составлено руководство/ФАК. Арестотель вот тоже любил этим заниматься. Видел его Метафизику? Ваще пиздец
Slay: Если посмотреть дивидиху Crowbar, то Кирк там говорит, что когда они организовывали группу, то хотели играть музыку, сочетающую максимально медленную ритм-секцию, максимально низконастроенные гитары и вокальные мелодии в стиле поп-музыки 70х
Maul: fozzzy пишет: ЗАААЧЧЧЕМММ???????????? Вот ты бля чудак
missionair: Dopesmoker пишет: А чем обусловлена такая ориентировка на западного читателя??? местом публикации. английский язык - интернациональный. его поймут и англичане, и американцы, и немцы, и японцы итд, и русские тоже - если нужно.
mikey: а ты на кого ориентируешься в первую очередь?
mikey: а по поводу - 'зачем?' - то то чтомне надо - я буду слушать смотерть знакомиться и составлять свое мнение несмотря ни на какие ярлыки но у нас к сожалению таких немного - и именно поэтому - чтобы не разводить бодягу и болото и еще больше не запутывать людей- особенно вновь прибывших - нужна краткая но емкая и четкая классификация - потому как цже много музла и тем на форуме - и уже часто встречаешь кардинально разные мнения об одном и том же. только из-за удобсвта юзания форума и познания данного стиля все это надо. у нас к сожалению много народа который хавает глазами а не ушами и собственными эмоциями в первую очередь. да и знаний по рогу и его составляющим , его истории его корней у наших людей очень мало. слава Богу что хотя бы что на данном ресурсе много наоборот таких кто реально много слушает знает и разбирается! а на единственно правильное мнение я никогда не претендовал не претендую и не буду претендовать. все в нашей жизни сугубо относительно...
missionair: mikey на пользователей last.fm, которых это может заинтересовать. вне зависмости от возраста, национальности и вероисповедания)
mikey: окей-то есть там русских мало?? или ты думаешь все русские свободно читают англицкий?
missionair: русских - скажем так - не больше остальных. и думаю, что те, кому надо - свободно читают. писал я не перевод с русского текста, а сразу, как есть. повторюсь, в будущем возможно будет и на русском и более полноценный материал. было бы крайне интересно прочесть твои идеи и возражения по поводу ? уж ты-то точно свободно по-аглицки читаешь, отчего-то уверен в этом ;)
mikey: я мало врубаюсь в данный стиль а в последние годы и вовсе не слежу за ним...
Maul: Я читаю по английски свободно, но мне часто впадлу бывает читать на этом языке. Поэтому я закрываю страницу и иду за пивом
missionair: я даже не раслачусь!
crook: вы нихуя не вкуриваете
Dopesmoker: Это чото из биологии шоле? missionair пишет: я даже не раслачусь! А зря
crook: Dopesmoker пишет: Это чото из биологии шоле? из патофизиологии. очень мерзкая штука
Dopesmoker: А что этот термин обозначает в этом виде науки?
crook: это нарушение кровообращения в капиллярах (самые мелкие сосуды). элементы крови слипаются между собой, образуя сгустки => повышается вязкость крови => ни к чему хорошему это не приводит
Dopesmoker:
Maul: missionair пишет: я даже не раслачусь! Что это значит?
Maul: crook картинка адовая!
полная версия страницы