Форум » Heavies » Разговоры про SLUDGE » Ответить
Разговоры про SLUDGE
mikey: Раз такая бодяга и запутка пошла и продолжается по сладжу в разных темах на форуме. счел нужным запостить сий материал, чтобы не пропадал зря. человек еще лет пять назад в принципе все практически грамотно расписал о сладже и развел его корректно по подстилям, чего я все хочу сделать здесь по стонеру... Sludge Music. Сладж - особое направление в тяжёлой музыке, занимающее пограничное положение между думом и хардкором. Зачинателями сладжа (или как ещё говорят, сладжкора) считаются американские команды из Нового Орлена, Crowbar и EyeHateGod. Биография этих групп как нельзя лучше излагает историю возникновения данного стиля, а это конец 80-х гг. Очень удачно, по-моему, высказались EyeHateGod о своём стиле: соединение раннего Black Sabbath и Black Flag, архаичного дума и хардкора. Заранее хочу оговориться, о каком именно думе и хардкоре идёт речь. Дум - изначально неметаллический стиль музыки, рождённый Black Sabbath в начале 70-х гг., попросту говоря это хард-рок, а не хэви-метал. Группы типа My Dying Bride, Anathema, Paradise Lost относятся к разряду дум-метал, не путать с думом. Что же касается хардкора, то это ожесточённый панк-рок, разработанный американцами Black Flag в начале 80-х. А не какие-нибудь там Biohazard, Pantera или Korn. Итак, соединив стили дум и хардкор, мы теоретически получим сладж. Сладжем называется музыка последователей, в той или иной мере, вышеупомянутых групп Crowbar и EyeHateGod, к коим можно присовокупить ещё Grief, Dystopia, Noothgrush, Soilent Green и др. менее известные.Нельзя также забывать, что сладж - музыка эклектичная, она способна вбирать в себя элементы других стилей. Что, кстати, не позволяет точно классифицировать стиль команд, играющих сладж или использующих в своей музыке элементы сладжа. К примеру, в некоторых иностр. рецензиях можно встретить такое определение стиля EyeHateGod как стоунер/сладжкор. Т.о., перехожу к разновидностям стиля сладж. Sludge/stoner. Сладжкор с примесью стоунер-рока, или же агрессивный стоунер-рок, переходящий в сладж. Стоунер-рок (или desert rock, southern rock, doom rock) - современная рок-музыка, воспользовавшаяся наследием Black Sabbath и хард-рок групп 70-х по полной программе (напр., Queens of the Stone Age, Nebula, Eternal Elysium и др.). Это секс, наркотики и рок-н-ролл. Так что стоунер/сладжкор отличается мелодизмом, нарко-лирикой и психоделичностью. Примеры команд, играющих в данном стиле: Iron Monkey ("Our Problem"), Cavity ("On the Lam"), Bongzilla ("Stash"), Sourvein ("s/t"). Sludge/doom. Сладжкор с влиянием дума, или же экстремальный дум на стыке со сладжем. Стоунер - это всего лишь одна из разновидностей стиля дум. Дум в данном контексте - достаточно широкий стиль, который вбирает в себя всего Black Sabbath (не только раннего, но и более позднего периода, когда команда стала играть "хэви-метал"), Pentagram, Candlemass и проч. Сладж/думстеры играют, как правило, очень медленно, используя мощный гроулинг. Не путать с дум/дэтовыми командами типа Winter и Scepticim, кои являются ортодоксальным металом, а сладж/думстеры металом как таковым не являются. Примеры команд, играющих в данном стиле: Grief ("Come to Grief"), Corrupted ("Paso Enferior"), Spancer ("Countdown to Victory"), Weedeater ("Sixteen Tons"). Sludge/doom/stoner. Согласно названию, это смесь вышеперечисленных подстилей в определённой пропорции. Под это определение могут подпадать самые разные команды, которые звучат хардкорово, грязно, наркотично, проДУМанно, а главное сладжево. Примеры команд, играющих в данном стиле: YOB ("Elaborations of Carbon"), dot(.) ("Electric Weedland"), Beaten Back to Pure ("Southern Apocalypse"), Malasangre ("A Bad Trip to..."). Sludge/hardcore. Хардкор с примесью сладжа, или же сладж, стоящий ближе к хардкору, чем к думу. Как уже говорилось, хардкор есть ожесточённый панк-рок таких команд, как Black Flag, Circle Jerks, Descendents. Сладж/хардкорщики - действительно в первую очередь хардкорщики, нежели думстеры, и звучат соответствующе: рвано, злобно, нарочито трёхаккордно, грубо. В отличие от сладжкора, в сладж/хардкоре более ярко выражена хардкор-составляющая. Примеры команд, играющих в данном стиле: -(16)- ("Zoloft Smile"), Anodyne ("The Outer Dark"), Taint ("Split w/Black Eye Riot"), The Kiss of Death ("s/t"). Sludge/metalcore. Сладж на стыке с металкором, или же металкор с элементами сладжа. Металкор - стиль, мутировавший от хардкора, по уровню брутальности/экстремальности близкий к грайндкору. Металкор - музыка довольно быстрая, психованная, с ломаными ритмами (напр., Dillinger Escape Plan, Nostromo, Botch и др.). Сладж/металкор можно описать так же, как и металкор, но более грязный, замедленный, диссонансный. Примеры команд, играющих в данном стиле: Knut ("Challenger"), Mastodon ("Remission"), Keelhaul ("II"), Cable ("Northern Failures"). Sludge/grind. Брутальный сладж с грайнд-кусками, или же изрядно замедленный, грязный грайндкор. Эта разновидность сладж-музыки даёт основание многим считать сладж стилем, происходящим от грайнда (типичные представители грайндкора: Napalm Death, ранний Carcass, Impetigo и др.), что само собой разумеется далеко от истины. Эта музыка напичкана грайнд-фишками: безостановоночным долбанием по драмсам, частично гроулингом, частично скримсами, бульдозерными риффами. И всё это в замедленном темпе, апатично, психоделично. Примеры команд, играющих в данном стиле: Dystopia ("Human = Garbage"), Mistress ("II: The Chronovisor"), How It Ends ("So Shall It Be"), Soilent Green ("A Deleted Symphony for the Beaten Down"). Sludge/noise. Шумовой сладжкор, замедленный нойзкор или же утяжелённый психоделечный пост-хардкор. Первоначально нойз есть деконструкция, хаос, явление пост-модернизма, электронная шумовая музыка. Зародился он достаточно давно, в среде итальянских футуристов и представлял собой хаотичный набор звуков, иначе говоря антимузыку. Позже он влился в стиль электронной музыки - индастриал (Merzbow, Aube, KK Null и пр. japanoise). Уже много лет позже, в конце 80-х появился пост-хардкор стараниями таких команд, как Neurosis, Zeni Geva. Они уже не просто играли хаотично, но и добавляли настоящий электронный нойз в свою музыку. И с течением времени их стиль всё более стал походить на то, что я называю sludge/noise, т.е. по существу на особую разновидность пост-хардкора, близкую сладжу. Этот стиль ещё более эклектичен, чем само понятие сладж музыки. Neurosis и Zeni Geva породили множество последователей (Breach, Isis, Tethuo и пр.), кстати говоря, примерно тогда же, когда этим занимались Crowbar с EyeHateGod (Iron Monkey, Bongzilla, Subversion и др.), т.е. начиная со второй половины 90-х гг. Что даёт основание говорить о том, что стили сладж и сладж/нойз оформились примерно в одно время. Однако из всей "святой троицы арт-кора" (Neurosis, Zeni Geva, Today is the Day) именно Neurosis можно назвать проповедниками сладж/нойза, соответственно, последователи Neurosis (по крайней мере, та их часть, что близка сладжу) - сладж/нойзеры. Примеры команд, играющих в данном стиле: 5ive ("s/t"), Meatjack ("Days of Fire"), Pelican ("s/t"), Old Man Gloom ("Seminar III: Zazobra"). Sludge/noise/metalcore. По сути дела, это понятие почти полностью совпадает с предыдущим, но оно отличается присутствием металкор-составляющей. Neurosis близки и метал-, и панк-культуре, их часто относят к металкору. И группы, увидевшие такую сторону творчества Neurosis, подражают им в этом ключе. В отличие от сладж/нойза это музыка, под которую можно не только помедитировать, но и изрядно поэкстремальничать. Примеры команд, играющих в данном стиле: Isis ("Mosquito Control"), Cult of Luna ("The Beyond"), Overmars ("Split w/Fugue"), The Ocean ("Fogdiver"). Sludge/nu-metal. Тяжёло, сладжево звучащий ню-метал. Ню-метал (иначе называемый мазафака, MTV thrash) - популярное мэйнстримовое направление "тяжёлой музыки", представляющее собой симбиоз хип-хопа и метала (Korn, Deftones, Coal Chamber и проч.). Отличается позёрством, чисто тинэйджерским максимализмом и неврастенией. Ню-метал является по сути логическим продолжением гранджа (депрессивный альтернативный рок, произошедший в свою очередь от панка) таких команд, как Nirvana, Alice in Chains, Sound Garden и др. Так, сладж/ню-метал слишком тяжёл и экстремален для любителей ню-метала; несерьёзен и примитивен (в плохом смысле слова) для сладжеров. Примеры команд, играющих в данном стиле: Raging Speedhorn ("s/t", "We Will Be Dead Tomorrow"), Limbic Riot ("s/t"), Compression ("Battle of the Ants") Павел Мошняга a.k.a Павел MOSHняга a.k.a Reikon a.k.a. Барыга музыкальный a.k.a. Педобир a.k.a. Музыкальная проститня
Don Pedro: missionair пишет: я даже не раслачусь! Это видемо значет: я дажи ни разлочусь
missionair: всё-таки раслачусь
ORION WARNING: crook Всё сразу обьяснил!
mikey:
Maul: Такой сладж нам нужен
Северный Олень: crook это пять мне, как студенту медунивера особенно доставило) подстолом
crook: Северный Олень пишет: мне, как студенту медунивера особенно доставило) коллега
herrr: Реальни, с появлением last.fm'а разделение на стиле и направления слушателю не нужно в принципе, разве что на случай если last.fm закроется :)
Stonezilla: crook тока заметил, это 5:)))
Vodkasatan: fozzzy soglasen no, v liubom sluchae missionair molodec nikakogo nerdinga, tam kak raz i net. vse ochen prosto: sludge = sludge doom metal i tochka! p.s. mozht, razve chto, ne soglashus naschet bongzilly i weedeatera, t.k. vsegda schital, chto eto chistokrovnyi sludge
Vodkasatan: i nehui huineni zanimatsa, kak v zaglavnom poste
missionair: Vodkasatan
(((Oleg: crook это нарушение кровообращения в капиллярах (самые мелкие сосуды). элементы крови слипаются между собой, образуя сгустки => повышается вязкость крови => ни к чему хорошему это не приводит сладж-синром мы когда-то это тоже проходили, я реагировал необычно и все косились
Marshall: хм странно но только сейчас прочитал наконец то считаю главной фразой здесь mikey пишет: Дум - изначально неметаллический стиль музыки, рождённый Black Sabbath в начале 70-х гг., попросту говоря это хард-рок, а не хэви-метал. Группы типа My Dying Bride, Anathema, Paradise Lost относятся к разряду дум-метал, не путать с думом. вот это стоит пояснять многим кто не сечёт фишку
missionair: это не так на самом деле. дум-дэт метал не равно дум метал. дум метал - это группы типа Solitude Aeturnus etc
sheeza: missionair пишет: 1) дум-дэт метал не равно дум метал. 2) дум метал - это группы типа Solitude Aeturnus etc 1) и оба из них не равны просто думу 2) ну, то есть дум метал - это говно а просто дум - это заебитлз
Dopesmoker: Пиздец,щас попробовал зайти на http://www.distortedmudbath.by.ru, а там вирусня сидит какая-то поганая
Vodkasatan: не знаю, можт я "не секу фишку", но: 1)black sabbath - совершенно однозначно heavy metal (в широком понимании этого термина) 2)doom - совершенно однозначно подраздел heavy matala. не понимаю, как можно ставит под сомнение тот факт, что самыий тяжело звучащий "саб-жанр" heavy metala, сам является металом? 3) в думе(или дум-метале, без разницы), в свою очеред, тоже ест "саб-жанры", одним из которых и является готик дум. выше упомянутые, вами определенные, как "говно-дум-МЕТАЛ" группы - его представители.
Maul: Что-то как-то заголовок топика неоднозначно стал выглядеть
Dopesmoker: Maul пишет: Что-то как-то заголовок топика неоднозначно стал выглядеть Это не я, еси чо. Предлагаю ваще переименовать тему в просто "Разговоры о сладже" например.
sheeza: Dopesmoker пишет: Это не я, еси чо. если чё, то это я а то название темы было ваще пиздец какое...
missionair: ну я например считаю, что дум состоит из трёх основных общих поджанров - дум рок, дум метал и дум кор (сладждум). думдэт и т.н. готикдум / сорроу мет к думу отношения не имеет, естественно
ORION WARNING: в 2005 иле даже 2004 году году этот человек был у меня в гостях , и на тот момент уже сладж его не очень интересовал, самое мощное открытие его на тот день были hives, да эти псевдо гаражные шведы, соникс его интересовал, что он делает последние 4 года ваще без понятия, но позор для форума выставлять его сомнительные изыски как, бля учебник.
Vodkasatan: missioner, разделение на дум рок и дум метал для меня совершенно непонятно , так как я уже писал, что вес дум ето дум метал(начиная с black sabbath). что же касается детдума/готикдума, то не соглашус, что они не имеют к думу никакого отношения. это тоже сабжанры дума(может быт не самые лутшие, однако...)
Raven: Vodkasatan пишет: 1)black sabbath - совершенно однозначно heavy metal (в широком понимании этого термина) а по-моему, все альбомы до Саббат Блади Саббат вполне себе канонический дум а вот дальше уже пошёл больше хеви
Vodkasatan: Vodkasatan пишет: в широком понимании этого термина
sheeza: в широком понимании этого термина Led Zeppelin, Blue Cheer, Deep Purple, AC/DC тоже митолл... мне так по большому счёту похуй, что критики митоллом называют... по мне, так если дум хороший, то это дум, а если плохой или ваще говённый, то это дум митолл , а годик-дум - это ваще коровья лепёшка
Vodkasatan: sheeza пишет: Led Zeppelin, Blue Cheer, Deep Purple, AC/DC тоже митолл насчет них можно поспорит. а вот насчет саббата никаких сомнений в том, что ето heavy metal не возникает. они не просто представители heavy metal, а его основатели, причем, именно в форме дум-метала. sheeza пишет: по мне, так если дум хороший, то это дум, а если плохой или ваще говённый, то это дум митолл ну, я уже давно заметил определенную антипатию к слову "метал" на етом форуме. мне она, опят же, немного непонятна, т.к. множество групп, которые здес обсуждаются и выкладываются, подходит под ето "определение"
Maul: Митал это Мановар и Мегадетн
Vodkasatan: да, но этим список не ограничевается
sheeza: Vodkasatan пишет: Led Zeppelin, Blue Cheer, Deep Purple, AC/DC тоже митолл насчет них можно поспорит. а вот насчет саббата никаких сомнений в том, что ето heavy metal не возникает. они не просто представители heavy metal, а его основатели, причем, именно в форме дум-метала. когда все эти группы появились их и окрестили heavy metal, так что тут и спорить нечего Blue Cheer после выпуска Винсбус Эраптум окрестили хеви митоллом и я со своим мнением тут не при чём
NazMan: Maul пишет: Митал это Мановар и Мегадетн И еще: металл - это Металлика
Vodkasatan: И еще: металл - это Down
NazMan: Не... Down - это Самая Классная Музыка На Все Времена!!! Сертификации и классификации не подлежить! Явление уникальное! Ни до, ни после ничего подобного не слышал! ухаха!
Vodkasatan:
ORION WARNING: миталл, братзы это не стонер. а что такое стонер мы знаем. ыыы. в маскве наверное миллион человек любит тяжелую музыку, а на форуме где собирается самая лучшая тяжелая музыка, их всего около ста со всей России, с Украины и Белорусии и тд. это и хорошо и плохо.
Marshall: ORION WARNING пишет: на форуме где собирается самая лучшая тяжелая музыка мы прямо илитарный клуб какой-то
Лёлик: Митол он и есть митол, а баз приставки СТОНЕР это муде фуфломициновое. Я тут на одном сайте в раздел STONER, да есть там такой, подкинул музла самого, что нинаесть стонерного. Растормошить хотел увядающий раздел Отписался один по Five Horse Johnson и Half Man, и пиздец - Master of Reality подавай, в лосях
.44_in_your_asshole:
AKyusser: Это вообще отпад!!! Пять баллов! Новый стиль на подходе - "Sludge Blatnyak"...
полная версия страницы