Форум » Other Styles » Rage Against The Machine » Ответить
Rage Against The Machine
mikey: Хотя социально-политическая тематика в рок-н-ролле не является столь же популярной, как, допустим, темы секса и наркотиков, есть все-таки на свете группа, ставящая во главе своего творчества именно классовую борьбу. Даже в названии этого коллектива имеется намек на смутные времена восстания луддитов: Rage Against the Machine. "Рычаги" заработали безоговорочное признание лишенных избирательных прав фанатов (равно как и регулярные насмешки критиков) за их напыщенно-яростную полемичную лирику. Песни группы соединили в себе тексты, состоящие из лозунгоподобных деклараций левых активистов против корпоративной Америки, культурного империализма и притеснений со стороны правительства, и музыки, являющей собой коктейль Молотова из панка, хип-хопа и трэша. Ультрарадикальные политические лозунги и портрет Че Гевары на майке, - отнюдь не яркие атрибуты шоу-бизнеса - все гораздо серьезнее, чем вы можете себе представить. Will be no shelter here, the frontline is everywhere…. Rage Against the Machine была образована в Лос-Анджелесе в 1991 году участниками нескольких распавшихся местных групп: вокалистом Заком Де Ля Рошем (Zack de la Rocha, сын политического артиста Beno и выходец из коллективов Headstance, Farside и Inside Out), гитаристом Томом Морелло (Tom Morello, племянник Jomo Kenyatta, первого президента Кении, выходец из Lock Up) и барабанщиком Брэдом Уилком (Brad Wilk, выступал совместно с будущим фронтменом Pearl Jam Эдди Веддером). Найдя еще и басиста Тима Боба (Tim Bob aka Tim C., Tim Commerford, друг детства Де Ля Роша), группа записала в 1992 году одноименную, выпущенную собственными силами демо-кассету. Заглавная песня "Bullet in the Head", переизданная в виде сингла годом позже, стала их первым хитом. Не имея контракта с какой-либо звукозаписывающей фирмой, практически неизвестные, музыканты умудрились организовать собственный фэн-клуб и силами его участников, а также на концертах, продать пять тысяч кассет, записанных и растиражированных на свои деньги.К концу 1992 года RATM открывали выступления таких коллективов как Body Count, Public Enemy и Pearl Jam, поездили по Европе с Suicidal Tendencies, а также отыграли на "молочно-молодежной" сцене Лоллапалузы (фестиваль проходит на нескольких площадках, и в том году группа еще не доросла до главной сцены). В ноябре того же 1992-го года на Epic Records вышел дебютный одноименный альбом группы - Rage Against the Machine. Обложку диска представляла фотография 63-го года, на которой был изображен буддистский монах, совершающий акт самосожжения в знак протеста против антибуддистского движения в Южном Вьетнаме. Основными хитами на альбоме стали песни "Killing in the Name" и "Bombtrack". Главный редактор журнала Billboard Тимоти Уайт так выразил свое мнение относительно Рычагов: "Сила этого альбома такова, что группа должна рассматриваться как одна из самых оригинальных и виртуозных рок-групп страны...". С этим утверждением согласилось немалое количество меломанов, которые раскупили миллион экземпляров Rage Against the Machine и позволили ему продержаться в списке 200 самых популярных дисков 89 недель! В феврале 1994 года этот альбом все еще находился на 45-й позиции и потихоньку добрался до дважды платинового статуса.Во время последовавшего за выходом альбома турне, чуть ли не каждый второй их концерт являлся благотворительным - вырученные средства обычно шли или в фонд помощи освобождения Тибета, или на выкуп какого-нибудь невинно осужденного политзаключенного. "Мы не можем спокойно смотреть на несправедливость, - говорит гитарист группы Том Морелло. - Наша команда против притеснений и ущемлений прав в любой форме". "Рычаги" нарушили неписаное табу для музыкантов, постоянно осуждая в своих текстах существующий в США политический строй. Поэтому неудивительно, что Rage Against the Machine постоянно подвергались цензуре и уничтожительной критике со стороны общественности. Однако это не могло остановить революционеров - они решили бороться. Во время турне в 93-м году, выступление группы на Lollapalooza III в Филадельфии, уже на главной площадке, ознаменовалось скандалом: участники команды вместо того, чтобы дать концерт, выразили молчаливый протест против цензуры на музыку. Все четверо поднялись на сцену абсолютно голыми, с заклеенными пластырем ртами, а на груди каждого была нацарапана одна буква, что в общем можно было прочитать как Р М R С (Parents Music Resource Center - компания, занимающаяся цензурированием музыки). В таком виде музыканты простояли на сцене 25 минут, не сыграв ни одной ноты, стояла полная тишина, если не считать гитарного "фидбэка", сопровождавшего акцию. Чтобы не разочаровывать своих фэнов, несколькими днями позже RATM дали концерт в Филадельфии, вход на который был абсолютно бесплатным. "Цензура музыки - великая тупость, - говорит вокалист коллектива. - Мы видим приятного на вид человека - президента Билла Клинтона, который сбрасывает бомбы на головы фактически ни в чем не повинных людей в Югославии, и мы видим Мэрилина Мэнсона, который скачет по сцене в страшном гриме и изображает из себя сатану. Знаете, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, кто из них действительно ужасен".В декабре 1993 года состоялась премьера первого видеоклипа группы - "Freedom". Клип сочетает в себе фрагменты живых выступлений с кадрами документальной хроники о плачевном положении индейца Леонарда Пелтиера, осуждённого за убийство двух агентов ФБР (в свое время в СССР имя этого коренного индейца не сходило со страниц газет и телеэкранов). Де Ля Рош не унимался и стал выдающимся представителем движения Free Mumia Abu-Jamal, не забывая и про продолжение дела своего отца по поддержке мятежников Zapatista в Мексике. Активность Де Ля Роша привела его на трибуну Объединенных наций, где он свидетельствовал против США на слушаниях дела Муми Абу-Джалама (чернокожий журналист и политический активист, арестованный за убийство офицера полиции). Разумеется, в поддержку Муми Абу-Джалама были организованы и концерты, позволившие собрать более $80.000. В апреле 1994 года RATM провели концерт в защиту Леонарда Пелтиера. Прибыль от концерта составила 75.000 долларов, однако парням эта сумма показалась недостаточной, и несколько месяцев спустя они провели шоу под названием Латинпалуза. Здесь к делу защиты Пелтиера были присовокуплены проблемы Союза сельских тружеников Америки. В январе 94-го RATM выступили в качестве хэдлайнеров фестиваля Rock for Choice.Увы, но постоянные концерты изрядно вымотали музыкантов. Гастроли прекратились. Не было вестей и о работе над новым альбомом. Поползли зловещие слухи о несостоятельности дальнейшего существования RATM. А ребята тем временем переехали в Атланту, сняли дом и стали там жить небольшой комунной. В апреле 1996 года квартет вновь громко напомнил о себе. Сначала парней пригласили на шоу Saturday Night Live, где в качестве почетного гостя присутствовал претендент на пост Президента США Стив Форбс. Устроители решили пригласить какую-нибудь альтернативную команду и, естественно, выбор пал на Rage Against the Machine, самую яркую и популярную в то время группу … о чем вскоре организаторы сильно пожалели. Рычаги обмотали свои усилители перевернутыми американскими флагами, и, как результат, вместо двух запланированных композиций успели исполнить лишь одну, после чего с треском были изгнаны из студии. Это была такая ощутимая пощечина для общественности США, которую она тогда еще не знала! Это сейчас американские флаги топчут и сжигают все кому не лень. Тогда это выглядело крайне дерзко... А через три дня после этого инцидента в музыкальных магазинах появилась новая пластинка RATM - альбом Evil Empire. Название этой работы - ничто иное, как цитата из устного творчества экс-президента Рональда Рейгана (и его Администрации), который назвал Империей Зла одну шестую часть суши, то есть Советский Союз. Evil Empire возглавил "биллбордовский" чарт лучших альбомов, а группа получила две премии Грэмми: за песни "Tire Me" и "Bulls On Parade" (соответственно, лучший экстремальный и хард-роковый номера). В июле 1996 года RATM почтили своим приездом один из осколков той самой Империи Зла, дав пару концертов в Питере и Москве. Примерно в то же время был проведен концерт "За Освобождение Тибета" в Голден Гейт Парк, Сан Франциско. На двух дневное шоу было продано более 100 000 билетов, что позволяет назвать этот концерт самым большим представлением в Штатах после 1985 года. Вырученные средства пошли в фонд Миларепы. Помимо Rage Against the Machine в программе участвовали Beastie Boys, Smashing Pumpkins, Fugees, Red Hot Chili Peppers, John Lee Hooker, Beck, Sonic Youth, Yoko Ono, De La Soul, Richie Havens. Как видите, кампания собралась что надо!"Рычаги" не унимаются и проводят тур за туром, затем они устраивают серию стадионных концертов на разогреве у U2. Доходы группы от этих концертов идут в различные организации. Такие, например, как Друзья и Семья Муми Абу Джамала; FAIR (Fairness and Accuracy In Reporting); Национальный Комитет Демократии в Мексике; FZLN (Запатисский Фронт Национального Освобождения) и Women Alive. Затем был совместный тур с бандой Wu Tang Clan, но почему-то, по неизвестным причинам, рэпперы отказались от дальнейших выступлений уже в первую неделю гастролей. Образовавшееся окно заполнили Foo Fingers и Roots. Начало 1998 года ознаменовалось записью сингла "No Shelter". Он вошел в саундтрек к известному блокбастеру Godzilla. После этого были также выступления перед зданием ООН в Женеве, появления на фестивалях Tibetan Freedom Concert и Woodstock (который сопровождался, кстати, сожжением американского флага). Одним словом - довольно напряженный график, но, не смотря на это, началась работа над записью нового альбома. И вот в ноябре 1999 года был выпущен диск, который назывался The Battle of Los Angeles, повторивший судьбу первого альбома. А именно - дебют на первом месте в чарте Billboard и закрепление статуса платинового диска с двойным запасом прочности. Rage Against the Machine не изменили своему музыкальному направлению и по-прежнему продолжали играть рэпкор! На этот раз Rage Against the Machine полностью отказались от использования в музыке синтезаторов и семплеров. Последний альбом записан исключительно при помощи гитары, баса и барабанов, что, безусловно, придает музыке больше драйва и энергии. "Это наша самая мощная запись. Мы писались очень быстро и старались делать как можно меньше дублей, чтобы не потерять энергии", - рассказывает Том Морелло.В начале 2000-го года Де Ля Рош объявляет планы о собственном соло-проекте, а группа устраивает зажигательное провокационное шоу снаружи Демократического Национального Съезда в августе. В следующем месяце басист Тим Боб был арестован за непристойное поведение на MTV's Video Music Awards, последовавшее за его эксцентично выраженным неприятием благодарственной речи Limp Bizkit, во время которой он взобрался на вершину 5-ти метровой декорации и начал раскачиваться на ней взад и вперед. Сразу после этого были представлены планы по выпуску концертного альбома, но в октябре Де Ля Рош внезапно объявил о своём выходе из группы, ссылаясь на проблемы взаимоотношений в коллективе и неудовлетворительный процесс принятия решений. Удивленные таким поворотом событий, остальные члены группы сообщили о планах продолжать деятельность с новым вокалистом, тогда как Де Ля Рош переключился на работу над сольным альбомом, в котором предполагается сотрудничество с известными хип-хоп артистами, включая El-P из Company Flow. В декабре 2000-го года состоялся релиз Renegades, последней студийной записи Де Ля Роша с группой, спродюсированный Риком Рубинным (Rick Rubin). Альбом представил почти дюжину кавер-версий хип-хоп, рок и панк артистов, таких как Afrika Bambaataa, Bruce Springsteen, Devo, the Rolling Stones и других. Остатки группы сформировали новую команду с вполне достойным вокалистом - им стал бывший фронтмен Soundgarden Крис Корнелл (Chris Cornell). Первоначально собравшись и даже записав, почти полный альбом под названием Civilian, музыканты долгое время решали проблемы со своими прошлыми контрактными обязательствами и даже поговаривали о расходе. Также у них возникли проблемы с названием - оно было занято другой группой. В результате было решено выбрать себе имя Audioslave. Четверка в настоящее время завершает работу над дебютным альбомом, который выйдет в ноябре этого года. Продюсером альбома станет один из самых известных людей в мире тяжелой музыке Rick Rubin, он уже выбрал заглавную песню "Cochese", которая выйдет синглом в ближайшее время и представит альбом, сейчас ее можно послушать на www.audioslavemusic.com.А сразу после релиза группа отправится в промо-тур по Европе, всего 8 городов. Будет ли в этом списке Москва, неизвестно, но вполне возможно. Хотя одно можно сказать точно - это будут уже не Рычаги… www.muslib.ru Zack de la Rocha (вокал) Tom Morello (гитара) Tim Commerford (бас) Brad Wilk (ударные) "Rage against the machine" (1992) "Evil empire" (1996) "The battle of Los Angeles" (1999) "Renegades" (2000)
Maul: Интересно, будет ли у RATM новый альбом, раз уж они все-таки гастролируют
mikey: два варианта - либо да - либо нет...
mikey: а тем временем вокалист рычагов выпускает со своим новым проектом ONA DAY AS A LION (совместный коллектив Закка вмесет с барабанщиком MARS VOLTA) одноименную ипиху 22 июля на ANTI RECORDS. One Day As A Lion Ep Track List: 01. Wild International 02. Ocean View 03. Last Letter 04. If You Fear Dying 05. One Day As A Lion www.myspace.com/onedayasalion
mikey: на днях вышел второй сольник Морелло: 01. The Fabled City 02. Whatever It Takes 03. The King of Hell 04. Night Falls 05. The Lights Are On In Spidertown 06. Midnight In The City of Destruction 07. Saint Isabelle 08. Lazarus On Down 09. Gone Like Rain 10. The Iron Wheel 11. Rise to Power
AKyusser: Закупил я намедни первый... Что сказать? Песни протеста. Прямо-таки вспомнил Виктора Хару и Дина Рида.
mikey: а этот я чета повтыкал-повтыкал-и бросил-ниачем практически...высасывание из пальца...
FUZz: а чего не понравилось?
mikey: ничего не понравилось
AKyusser: Прямо скажем - просто акустические песни под гитару, песни "у костра", так сказать
goodW1N: слушал альбом баттл фо лос анжелес, к сожалению пока еще не ознакомился с остальными, морелло настоящий гитарный талант, те звуки что он издаёт действительно новый уровень подхода к гитаре в рок музыке, вокал де ля рохи мне не особо по душе, ну а их политизироваанная деятельность добавляет львиную долю уважения к ним, достойные ребята
Don Pedro: goodW1N пишет: ну а их политизироваанная деятельность добавляет львиную долю уважения к ним, достойные ребята Не, не наше это фсё, политика - гавно, музыка - солнце!
Maul: goodW1N пишет: слушал альбом баттл фо лос анжелес, к сожалению пока еще не ознакомился с остальными как так?! goodW1N пишет: ну а их политизироваанная деятельность добавляет львиную долю уважения ты за коммунистов, антиглобалистов и антифу?
goodW1N: я когда то тоже считал что музыка должна быть в каком то отдельном вакууме но сейчас пересмотрел свои взгляды, рок это реально так музыка что может двигать умами людей посредством слов не самых тупых и подлых людей, это особа роль рок музыки показывать что это не просто игры в волосатых алкоголиков и наркоманов, и слава богу что есть люди вроди сержа танкяна и тома морелло, многие со мной не согласятся но это их мирровозрение, об этом бессмысленно спорить
goodW1N: ну ивел импайр как то не пошел, а насчёт антиглоблистов и коммунистов, то они мне импонируют больше чем деежные мешки во главе американских гипер корпораций, я молодой я честно признаюсь что дух бунта мне больше присущь чем рациональные размышления о том что правильней, ребята из ратм мне ближе мульти миллиардеров с уолл стрит
Don Pedro: Да никто и не спорит, просто музыка должна оставаться источником наслаждения, и не стоит её впутывать в политические игры.
Don Pedro: goodW1N пишет: я молодой я честно признаюсь что дух бунта мне больше присущь Нормально всё, все мы через это прошли, а щас тока правильной музыкой наслаждаемся.
goodW1N: Don Pedro пишет: Да никто и не спорит, просто музыка должна оставаться источником наслаждения, и не стоит её впутывать в политические игры. ну я о том говорил что я думаю по другому, но в случае стоунера то это его фишка что он к политике отношеня не имеет но есть стили и исполнители что взяли себе темы общества и политики за основу и я исренне рад что такие группы есть и они проводят грань между рок музыкой и эстрадой кстати говоря у тех же блек саббат политики было предостаточно
mikey: goodW1N пишет: к сожалению пока еще не ознакомился с остальными послушай первые два
AKyusser: Особенно второй "Evil Empire" 1996 , песни "People of the Sun", "Bulls on Parade", "Vietnow", "Revolver", "Snakecharmer", "Tire Me", "Roll Right"... Практически весь альбом перечислил Guilty parties: Zack De La Rocha - vocals/Tim Bob - bass/Brad Wilk - drums/Tom Morello - guitars
BlackBlood: Don Pedro пишет: ну а их политизироваанная деятельность добавляет львиную долю уважения к ним, достойные ребята Не, не наше это фсё, политика - гавно, музыка - солнце! А вот тут я не соглашусь. Я очень уважаю рычагов за их политизированность. Ведь что такое творчество - это некий продукт, какое-то произведение, которое влияет на группу людей, оно может вызывать у них определенные эмоции или заставляет по иному посмотреть на окружающую действительность, а порой даже и поменять укренившееся мировозрение. А Рычаги стараются своим творчеством изменить мировоззрение по отношению к политическим аспектам в своей стране. Ведь должен быть рупор, обратная связь от народа, воздействующая на зажравшихся политиков в виде деятелей политизированного искусства, журналистов, оппозиционных партий. Мне лично тоже многое не нравиться у нас в стране, меня не устраивают многие аспекты правящего режима страны и мне кажеться самый правильный способ сказать это в книгах, картинах, фильмах и со сцены театров и музыкальных площадок. Но конечно играть политизированный стонер я не собираюсь, так как это уже будет не стонер. А по теме Батл оф Лос Анджелес офигенный альбом, и кстати рифаки Тома Морелло очень качевые, некоторые прям ну тру стонеровые, а его отход от стандартных соляков и запилов и использование различных эффектов являеться новаторским.
Maul: BlackBlood пишет: Я очень уважаю рычагов за их политизированность. Шоу-бизнес работает на то, чтобы иногда люди чувствовали свою элитарность и принадлежность к чему-то высокому и радикальному. Таким образом продюсеры решают проблему негативного отношения к массовому шоубизу среди некоторых групп граждан. Но в контексте RATM это всего лишь шоу-бизнес, не более того. Люди, которые получают Гремми (1996 Grammy Award - Best Metal Performance for "Tire Me"), не могут не покупать себе большие дома и крутые тачки. Интересно, как живет Зак и остальные? Какие квартирные условия у ребят? Сколько процентов прибыли было перечислено в дружественные общественно-политические организации? Каких-либо ощутимых результатов от политизированности RATM я не заметил. RATM protesting against Parents Music Resource Center at Lollapalooza 1993 Rage Against the Machine (сокращённо RATM) (в пер. с англ. «Ярость против машины») — американская альтернативная группа, существовавшая с 1991 по 2000 год и воссоединившаяся в 2007 году[1]. В их музыке сочетаются и элементы тяжёлого рока, и хип-хопа (стиль получил название «рэпкор»[источник?]), но более всего группа известна своими крайне левыми политическими взглядами. Их тексты и общественные заявления содержали резкую критику американского империализма, капитализма, глобализации, войн, а также поддержку таких репрессированных деятелей, как Мумия Абу-Джамал, Леонард Пелтиер и Абимаэль Гузман. На своих выступлениях группа неоднократно сжигала американский флаг. К тому же я ярый противник левых политических взглядов, но это не мешает мне наслаждаться музыкой RATM.
goodW1N: Maul пишет: Шоу-бизнес работает на то, чтобы иногда люди чувствовали свою элитарность и принадлежность к чему-то высокому и радикальному. Таким образом продюсеры решают проблему негативного отношения к массовому шоубизу среди некоторых групп граждан. Но в контексте RATM это всего лишь шоу-бизнес, не более того. Люди, которые получают Гремми (1996 Grammy Award - Best Metal Performance for "Tire Me"), не могут не покупать себе большие дома и крутые тачки. Интересно, как живет Зак и остальные? Какие квартирные условия у ребят? Сколько процентов прибыли было перечислено в дружественные общественно-политические организации? несомненно продюсеры и лейблы пользуются этим всем, но сами ребята из ратм я верю действительно не врут не нам ни самим себе и являются искренними, а дома, машины, блин они это заработали, и в выборе играть свою музыку и быть никому не известным или чтоб его творчество знал весь мир, любой музыкант выберет второе, ну и хрен с этими лейблами и гремми, можно подумать еслиб кто нить получил гремми он от него отказался
Are U Gay?: Maul пишет: которые получают Гремми (1996 Grammy Award - Best Metal Performance for "Tire Me") вообще у них 2 грэмми к слову сказать
Maul: goodW1N пишет: блин они это заработали капиталистическим путем заработали, надо заметить. и сами же против капитализма выступают. это ж блять маразм в высшей степени все равно как советская интеллигенция, получившее прекрасное высшее образование, срет на СССР. Are U Gay? пишет: вообще у них 2 грэмми к слову сказать я не стал обильно засорять фактами свой пост
Don Pedro: goodW1N пишет: еслиб кто нить получил гремми он от него отказался В пользу голодающих ниггеров в Эфиопии.
goodW1N: Maul пишет: goodW1N пишет: цитата: блин они это заработали капиталистическим путем заработали, надо заметить. и сами же против капитализма выступают. это ж блять маразм в высшей степени все равно как советская интеллигенция, получившее прекрасное высшее образование, срет на СССР. чё за чушь а как они могли еще заработать, наворовать чтоли? они живут в капиталистической стране, но думаю они выступают отнюдь не за плановую экономику, и уж вы не сомневайтесь денег думаю пожертвовали они кому хотели выше крышы
Maul: goodW1N пишет: денег думаю пожертвовали что тут думать? факты давай
Are U Gay?: Maul пишет: что тут думать? факты давай они жертвовали точно это факт, часто концерты халявные делали или сборы от концертов во всякие фонды слали
AKyusser: Ребята, зачем в обсуждение политики ушли так далеко?.. Политика - грязь. Музыка у RATM - главное!
goodW1N: деньги тоже грязь, предлагаеш и от них отказатся?)))))
Don Pedro: ДЕНЬГИ, средство осуществления меновых отношений, всеобщий эквивалент. Стихийно выделились на определенном историческом этапе. В докапиталистических формациях роль денег выполняли различные товары (шкуры зверей, зерно, скот), постепенно она перешла к благородным металлам (золоту, серебру), наилучшим образом отвечающим требованиям денежного товара. Усложнение современных платежно-расчетных отношений обусловило замену металлических денег кредитными, имеющими форму денег бумажных и различных записей на счетах банковских учреждений. Основные функции денег: средство обращения, мера стоимости и средство сбережения. (с)
goodW1N: "Мыслители прошлого определяли политику по-разному: как «царское искусство» управлять всеми иными искусствами (ораторским, военным, судебным и т. д.) и умение «оберечь всех граждан и по возможности сделать их из худших лучшими» (Платон); как знание о правильном и мудром правлении (Макиавелли); как лидерство государственного аппарата или влияние на это лидерство (Макс Вебер), как борьбу классовых интересов (Карл Маркс). Современные политологи определяют политику как деятельность по поводу общественных интересов, выраженную в поведении общественных групп, а также как совокупность поведенческих моделей и институтов, регулирующих общественные отношения и создающих как сам властный контроль, так и конкуренцию за обладание силой власти." только вот к чему всё это))
mikey: мне насрать глубоко на их взгляды и тексты.мне -важна музыка, энергетика и эмоции, исходящие от них. более-ничего. первые два альбома -
AKyusser: goodW1N пишет: деньги тоже грязь, предлагаеш и от них отказатся?))))) Поработай над грамматикой Русского языка сперва, парень, прежде чем о деньгах дискутировать
AKyusser: Прослушал проект One Day as a Lion Закковский... Честно сказать?..
Maul: One Day as a Lion так себе
mikey: я давно говорил,Ром, что ниочем...
AKyusser: Пойду послушаю "Down Rodeo", очищусь от скверны Тем не менее - спасибо Maul'у за возможность ознакомления с неудачным проектом вокалиста одной из любимейших групп - RATM
goodW1N: AKyusser пишет: Поработай над грамматикой Русского языка сперва, парень, прежде чем о деньгах дискутировать блин даж не и сразу заметил, вобще дамские аргументы, не в тему, и не по теме, едва ли выделяют образованного человека, а переход на личности вобще самое распоследнее дело и кроме беспомощности автора ничо не подчёркивает а если по сабжу я так и не понял что с рукой Закка, или это фото такая?
Maul: goodW1N Да это журнальный разворот, рука в корешок попала, вот и сплющилась
полная версия страницы