Форум » Projects & Creatives » Гитарюги, кто на каком гире стонер накручивает? (продолжение) » Ответить

Гитарюги, кто на каком гире стонер накручивает? (продолжение)

bus666: Начало темы Продолжение темы Звучание, звукоизвлечение, инструменты, бошки, примочки, процы, комбики и т.д. и т.п.

Ответов - 112, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Пират: спасибо! буду обе слушать выбирать

bledny: смотря что нужно. палки должны быть ощутимо разными в звучании. ясень\клен с болченым грифом и краснюк\краснюк с вклеенным. к чему больше душа лежит. я б ямаху взял.

marius:

bledny: симпатишные палочки

bakklajohn: Gibson LP Black Beauty, Dunlop Cry Baby с фэйзером, Laney LC 30II. Такие пироги

Ghostrider: bakklajohn пишет: Gibson LP Black Beauty Погуглил фотки, заебись Чёрная Красотка, хуле говорить

bakklajohn: Ага, для стоунера прям самое то и струны 13-60!

dallas1pm: bakklajohn Ды бы Фото выложил своей мулаточки то?

bakklajohn: dallas1pm, у меня отдельных фоток нету её) нашел вот в контактике с гига, где нормально видно:

Toshnotvor: На фото План-Б. Шо за группа? ЗЫ У меня прям почти такая же, тока Orville

bakklajohn: Группа Mortalitas, не стоунер, к сожалению трэш/грув метал а-ля Machine Head.

Ghostrider: Куплю Electro-Harmonix Big Muff Pi, в хорошем, а лучше отличном состоянии) Также буду признателен, если кто подскажет, где можно прикупить сей девайс по заманчивой для покупателя цене Москва и область. Черкайте в личку или сюды

Toshnotvor: Little Big Muff за три тыщи в Слами - не?

Ghostrider: А звук ни чем не отличается, только в размере разница?

permanent_ice: да гавно этот литл биг маф, одно название только похоже возьми нормальный биг, что совтековский, что ЕНХ хорошие и стоят до 5 штук. только у совка вход-выход наоборот, в педалборд вставить неудобно. а ещё лучше клонов современных - их кто не лень делает и в компактных корпусах, любая штатовская хэйнд мейд контора по цене до 200 баксов, например Black arts toneworks lstr, mojo hand colossus, devi ever shoegazer итд

Mad Maxx: В Минске один парень ваяет клоны совтековского биг маффа за 1.8к примерно. Если надо, могу скинуть сслыку.

Ghostrider: Mad Maxx пишет: В Минске один парень Не оно ли: http://www.nikitaeffects.com/index_en.html ? Заказывал кстати там уже кое-что этим летом) В том числе и клон "рашн грина"... Ну это скорей ОД/фузз, нежели дист/фузз, который нужен мне, и "жира" маловато в нём всё же оказалось

Ghostrider: permanent_ice, натыкался как-то на devi ever, но меня тогда больше заинтересовал не shoegazer, а hyperion (там в одном превью-ролике риффак из EW на ней играют - уже мощная завлекуха ), но потом забил я на это дело - геммор с заказом, да и по сути кот в мешке, а прайс приличный В общем, всё надо пробывать/слушать в живую и желательно на своём инструменте

Toshnotvor: permanent_ice пишет: да гавно этот литл биг маф, одно название только похоже Да ну? По мне так по звуку современный бигмафф и мелкий бигмафф - одна и та же хрень. permanent_ice пишет: возьми нормальный биг, что совтековский, что ЕНХ хорошие А эти вообще разные по звуку (если современный EHX Big Muff Pi брать). Мне кстати совтековский больше по душе - он более собранно звучит, злее в общем-то. Можно даже металл играть И с басом отлично взаимодействует.

Dopesmoker: Toshnotvor пишет: Да ну? Надо говорить «Тю!»

Toshnotvor: Dopesmoker пишет: Надо говорить «Тю!» Миль пардон... Тю, та ты гонишь!

permanent_ice: Toshnotvor пишет: современный бигмафф и мелкий бигмафф - одна и та же хрень. вполне может быть, у меня совтековский, а вот штатовские не понравлись новые, срача какая-то Ghostrider пишет: shoegazer он прикольно звучит, там есть режим усиления гармоник на октаву выше, прямо поет Ghostrider пишет: В общем, всё надо пробывать/слушать в живую и желательно на своём инструменте в наших реалиях это невозможно, у меня наверное штук 5-6 фуззов есть постоянно, и никак не могу решить какой же лучше

Ghostrider: Подзапутался я: то есть бывают EHX бигмаффы типа олдовые пиздатые и типа новые хуёвые? И если так, то как определить, что за экземпляр? Ну и совтековский тоже вроде достать не так просто, в магазинах они не лежат И опять же, старый совтек, новый, или пох? permanent_ice пишет: у меня наверное штук 5-6 фуззов есть постоянно, и никак не могу решить какой же лучше Думаю, каждый по своему хорош

permanent_ice: Ghostrider пишет: Подзапутался я: то есть бывают EHX бигмаффы типа олдовые пиздатые и типа новые хуёвые? есть (из того, что часто продается и вообще на слуху): 1) 2 вида совтека - зеленый и черный. зеленый считается трушнее и стоит раза в 2 дороже, не слышал его. у меня черный. черный хорош. собран недорого (корпус, крутилки, джеки - все это детали на уровне "радиолюбитель", но звучит отлично). С гитарой вкуснятина, с басом похуже - в миксе середина теряется. Оба сняты с производства уже лет 5-10 гдето. 2) Штатовский мафф - такая херовина в огромном серебристом корпусе. До сих пор производится, звучит ок. 3) Новые какие-то реинкарнации - дабл мафф, литтл биг мафф, нано мафф, биг мафф виз пи с зеленой "пи" в современном корпусе - имхо какие-то сомнительные жужжалки. К слову, на EHX используется труд иммигранток для производства педалей на Европу, об этом говорится в документальном фильме Fuzz: The sound that changed the world, а я не думаю, что они так круто пяют, что надо срочно бежать в магазин дабы купить плоды их трудов

Stonezilla: permanent_ice пишет: Fuzz: The sound that changed the world ого, надо заценить

Ghostrider: permanent_ice, спасибо, проясняешь ситуацию!

Toshnotvor: permanent_ice пишет: 2) Штатовский мафф - такая херовина в огромном серебристом корпусе. До сих пор производится, звучит ок. 3) Новые какие-то реинкарнации - дабл мафф, литтл биг мафф, нано мафф, биг мафф виз пи с зеленой "пи" в современном корпусе Не совсем так. Большая херовина в серебристом корпусе - это reissue-издание, т.е. современное. От маффов 70-х отличается по звуку изрядно (по крайней мере от клонов бигмаффа 70-х годов ) - просто совершенно другой звук. А вот от литл биг маффа не отличается вообще ничем, кроме размера и цены. Нано мафф не слышал. Зеленый бигмафф с переключателем и басовый зеленый бигмафф сделаны на базе совтековского. Звучат очень похоже на него, но иначе. Наверное, это не труЪ, хотя играть с такими можно. Про совтековский бигмафф все верно написано. ЗЫ Андреас, дабы новый тред не плодить, ты никогда не слышал Bass Tube Screamer?

permanent_ice: Toshnotvor пишет: дабы новый тред не плодить, ты никогда не слышал Bass Tube Screamer? я в туре по необъятной в октябре юзал вообще самый простой ts 808 "из тех самых" - 84го года судя по серийнику. Низы резал, но я ж только с дж дж играю, без клина, так что настраиваемо. Немного тон скрутить на басу - и в путь. Как бустер для родного драйва моей бошки звучал. Позже, правда, втыкал в простой корейский ампег на репе - уг получалось, поэтому переехать на тюбскример не удалось, фуззю и дальше. басовый думаю будет более приспособлен и универсален в плане юзабельности на разном аппарате, но есть штучки и поинтереснее Toshnotvor, к слову, туплю, а как тогда старый ЮС бигмак выглядит?

Toshnotvor: permanent_ice история бигмаффов с картинками (старые педали): http://www.kitrae.net/music/big_muff_history.html Допустим вот как тут По части басовых грузилок еще спросить хочу: допустим, что бы ты мог посоветовать для лязгающего, но одновременно жирного звука? С учетом того, что чистый иногда тоже нужен.

permanent_ice: те же самые серебристые херовины Toshnotvor пишет: По части басовых грузилок еще спросить хочу: допустим, что бы ты мог посоветовать для лязгающего, но одновременно жирного звука? fulltone bass drive?

Ghostrider: Благодарствую, други, просвящайте меня и дальше, тёмную деревенщину! Toshnotvor пишет: Не совсем так. Большая херовина в серебристом корпусе - это reissue-издание, т.е. современное. От маффов 70-х отличается по звуку изрядно (по крайней мере от клонов бигмаффа 70-х годов ) - просто совершенно другой звук. А вот от литл биг маффа не отличается вообще ничем, кроме размера и цены. Теперь я в тупике А так значит 3 варианта примерно вырисововаются: 1. Искать мафф 70-хх, что есть анрил 2. Искать чёрный совтек 3. Забросить музыку и уйти в шоу-бизнес или криминал, например В общем, суть топика теперь сводится к следущему: на чём рубить жирный-рычащий-пердёжный ДУМ???

permanent_ice: Да фуззов куча разных и клонов маффа есть, мэн. черный совтек раз в месяц точно вылазит в объявах тот же. В конце концов ещё крыса тоже вполне вариант и совсем недорого. Я кстати сейчас продаю за 3 к штатовскую pro co you dirty rat. Не буду врать, старая крыса лучше, но и подороже будет

permanent_ice: покури эти педали http://vk.com/tonechaserfx?z=photo-14544653_266814410%2Falbum-14544653_105578234%2Frev http://tubetone.ru/forum/showthread.php?2361-dwarfcraft-shiva-fuzz да и вообще есть куча объяв, это я навскидку набросал

bledny: Ghostrider универсальный метод, которым пользуются все - покупаешь интересующую тебя примочь и юзаешь ее какоето время. если не нравится - продаешь и берешь что-то другое. методом тыка рано или поздно останавливаешься на чем-то приемлемом. или не останавливаешься, ибо нет предела совершенству, да и вкусы имеют свойство меняться.

Toshnotvor: permanent_ice пишет: fulltone bass drive? Покурю. Спасибо.

marius: мои 5 копеек в тему. У меня гитарист играет на турбокрысе (не трушной, l308, амер.) на гитаре жир, кайф, на басу (прес) совершенно не понравилась, да и низа режет. Современный бигмак тоже не понравился. Как-то не хватает мне гейна. Зато даблмафф вкатывает, пока с ним и играю. Жир, мясо, только ручки на полную, но я пальцами играю. Еще хочу фуллтон попробовать и запал по ютубу на 3xfx buzzbomb с фотоэлементом (у Деви, вроде, что-похожее есть), но он редок в наших краях, продавали как-то один, но я не успел урвать. И отзывов по ней нет...

Stonezilla: Ghostrider зацени http://proguitarshop.com/effects/fuzz-pedals.html

Ghostrider: permanent_ice пишет: покури эти педали Покурил Неплохо так, красенькая вроде попёжже, ну опять же превью ютюба дело относительное Про крысу знаю) Позырил превьюхи - ну хз, смотря что играть и в каком строе - дело большое) По хард/стонер роковым пассажам в Е или D непонятно, как поведёт оно себя в думе и в А bledny пишет: универсальный метод, которым пользуются все - покупаешь интересующую тебя примочь и юзаешь ее какоето время. если не нравится - продаешь и берешь что-то другое. методом тыка рано или поздно останавливаешься на чем-то приемлемом. или не останавливаешься, ибо нет предела совершенству, да и вкусы имеют свойство меняться. Ну да, по другому никак, только таким тернистым эмпирическим путём Stonezilla пишет: Ghostrider зацени Добрая подборка, и цены конечно ниже, но с заказом из-за бугра не особо дружу, предпочтительней принцип "пришёл-увидел-купил-обмыл"

permanent_ice: Ghostrider пишет: Неплохо так, красенькая вроде попёжже, ну опять же превью ютюба дело относительное я, кстати, на фараоне остановился в итоге. в него сейчас Пайк играет и басист его тоже, вроде как даже на альбоме будут греть им свои бошки Ghostrider пишет: непонятно, как поведёт оно себя в думе и в А да нормально оно себя поведет, по крайней мере, на голову выше чем фуззфэктори или фуззфейс, проверено

Ghostrider: permanent_ice пишет: да нормально оно себя поведет, по крайней мере, на голову выше чем фуззфэктори или фуззфейс, проверено То есть предлагаешь всё же опробовать? Ок, ща отпишу тебе в личку

marius: вот кстати записал на басу с дабл мафф (там сначала медиатором, где-то с 1:00 пальцами) click here

Ghostrider: Парни, как считаете, имеет ли смысл суетится на счёт покупки китаёзной мини-башки Orange Dark Terror за 18-17,5 т.р., или не стоит оно таких денег, и вообще может с китайскими "апельсинами" лучше не связываться, а поискать корею? (или даже асашай ? )

Stonezilla: Ghostrider пишет: поискать корею не делают их там уж (тайни линейку только первое время делали, так что есть искать маленкього терориста то можно найти Корею на ибее если повезёт, а темного чувака из Кореи вроде как и близко не было) вообще любой оранж имхо своих денег стоит, по крайней мере могу точно сказать за мелких, дуалы и ТХ 30 (вообще ахуй), рок и зандерверб априори...таки выходит что все почти слушай а зачем тебе вообще дарк терор, он же по металу больше, или ты так и задумывал? по соотношению деньги-охуенный звук-внешний вид - ТH30 самая охуенная модель чистый звук отличнейший, на грязном канале можно легко делать как металику так и слип, всё зависит от скорости и звукоизвлечения, реально бошка пиздец отличная для стадиона не хватит но всё остальное потянет легко я полагаю еще один плюс то что на ней можно играть как дома так и брать на концерт или в тур к примеру, чего с тайни не сделаешь тк клуб она всё таки приличный никак не потянет

permanent_ice: Тайни террор есть "handwired in UK" версия. А вообще TT если честно весьма средний амп для дума. ЛУчше подкопить и взять что-нибудь посерьезнее

Napalm: Со своей стороны могу посоветовать rockerverb, ща на ней весь альбом писали.

Ghostrider: Stonezilla пишет: слушай а зачем тебе вообще дарк терор, он же по металу больше, или ты так и задумывал? Глянул превьюхи тайни и дарка - понравились оба, но дарк более универсальный наверно, можно и трэш/дэт/блэк рубать Ну а с матёрым злым фуззом (permanent_ice, спасиб за инфу и советы - фараон уже вроде бы едет и ко мне ) можно и без использования DTшного металлового гейна подогреть чёрный апельсин для рычащего думца А вообще пока нахожусь в состоянии некой прострации, как окунулся в поиск комбо/головы+каба для игры дома (ну как и с педалями было). Отмёл транзюковые оранжи, хоть поначалу и присматривался, и всё, что с динамиком меньше 12. Гавроши-вхт-блэкхарты-кастомы - ну хз (хотя вот этот VHT меня прям так и манит ) Постепенно стал заглядываться и на бошки-кабы, но тут опять кроме мелких оранжей для меня всё тёмный лес, да и лес губительный для бюджета Та же ТH30 наверно очень пёздая модель, но ценник за косарь с гаком не потяну Возвращаясь к тайни террор - неимоверно радует жир на этом видео, но тут, хоть и гейн на максимуме, наверняка грелка ещё, верно? permanent_ice пишет: ЛУчше подкопить и взять что-нибудь посерьезнее Например Только маловаттное для дома, и не заоблачное по деньгам (блеа, а вот смотришь превьюхи матампов, и думаешь, а не продать ли почку.. или даже обе )

permanent_ice: Ghostrider пишет: не заоблочное по деньгам (блеа, а вот смотришь превьюхи матампов запали Sound City те же самые, намного ниже прайс, если ещё и Boss FZ-2 купить и Эпифон разбитый, считай ты уже играешь на гире Джаса Оборна

marius: permanent_ice пишет: если ещё и Boss FZ-2 купить и Эпифон разбитый, считай ты уже играешь на гире Джаса Оборна

Toshnotvor: Нащот ТТ - у меня китайская башка. Использовался Ильей Липкиным при записи первого полноформата The Re-Stoned, потом был куплен мной у него и использовался при записи полноформата WG. Плюс брал на репетиции и на концерты. Свою цену звучанием отбивает на 100% ИМХО. При сравнении с рокервербом - звучат весьма одинаково, только рокерверб громче.

Ghostrider: Toshnotvor пишет: Нащот ТТ - у меня китайская башка. А лампы ни Илья ни ты не меняли? И я так понял, что все китайские ТТ уже имеют переключалку на 220В?

Toshnotvor: Я лампы не менял, Илья вроде тоже. Модификаций точно никаких не проводилось. Питание там уже 220В.

Ghostrider: Ок, спасибо, ТТшка пока остаётся главным кандидатом Тем временем - Сhris Сustom Сombo Blackstar HT-5 - если кто юзал, какие впечатления от этих комбарей?

marius: пополнил стафф своей банды))

permanent_ice: и как тебе solid state винтаж? попробовал уже?

Ilya: лучше сразу так!

Лёлик:

Ghostrider:

marius: permanent_ice пока только дома, репать негде, гараж найти все не можем. На пресе с фрайлинами выдает звук Гизера, с первых альбомов Саббат. С гитарой как-то не особо, видать еще не раскусил. Может, раскочегарить надо получше ? Вообще, будет ясно, как репетиции начнуться ну, и фото недособранного борда, кому интересно

Ilya: Ого! Бегемотик от U-Sound, приятно видеть (я все дизайны их рисую "

marius: Илья, вкурсе ;) у меня еще в гитарном борде дудл ду стоит. А вот джелли не нашел применения, продал. Хотел ещё пару фуззов, но Олег уже не делает их.

permanent_ice: ты его для баса брал? странно, вроде ж чисто гитарная головешка. я у них колизеум 300 хочу купить как появится где-нить в продаже мало юзанный

Ilya: 2marius ну по секрету скажу что один новый фуз планируется запустить (когда точно не скажу но уже дизайн есть и концепт звука). Еще могу посоветовать фуззованный дист на полевиках Star Dust и маршалоид Plexy Killer.

marius: ну я пока уже забил в планы на будущее несколько педалей, а там посмотрим, да и альбом надо писать уже, хватит тянуть :)

permanent_ice:

Stonezilla: вставлю 5 коп

Dopesmoker:

Ghostrider: Ну вот, сбылась "мечта идиота" - наконец-то разжился первым, домашним и скромным, но всё же толково звучащим агрегатом На полном гейне, подогретом любым маффом с ручками до упора, стэк даёт примерно те самые "слип-эйсидкинг-помбажира", о которых я так долго мечтал Играюсь уже несколько дней и наиграться не могу! Да здравствует ЖЫЫЫЫР! P.S. permanent_ice и Stonezilla , плиз, не кидайтесь помидорами

Toshnotvor: Ghostrider поздравляю! У меня аналогичная штука, только кабинет другой модели (хотя тоже Херасов). Для дома, для семьи - нравится. Да и большой каб голова раскачивает, так что и в студии неплохо себя проявляет.

marius: поздравляю, хоть к мелким оранжам скептически отношусь ;D

Stonezilla: дык чего же бросаться - заебись сетап! мои поздравления сейчас самое охуенное время когда можно радоваться приобретению для дома отличен, можно играть на нем в небольших клубах, и даже записывать, т.к. как правильно Антон подметил, большие кабинеты он нормально расскачивает, хоть и работая на пределе я только гитару не разглядел...

Ghostrider: Спасибо Вот кстати вопросец по кабам - на реп. точке стоят 2 стэка Kustom с кабами 412, и каждый зараза по 4 Ома, а у ТТшки выходы только на 8 и 16 ом. Можно всё это дело как-то правильно закоммутировать? Никаких входов/выходов больше в кабах нет, тупо одно гнездо с надписью 4 ома Stonezilla пишет: я только гитару не разглядел... Это кастом шоп, выполненный по чертежам гибсон студио гениальным гитарным мастером Игорем Барбашовым

Stonezilla: Ghostrider пишет: Можно всё это дело как-то правильно закоммутировать? Никаких входов/выходов больше в кабах нет, тупо одно гнездо с надписью 4 ома я точно не знаю, но насколько мне известно лучше не подключать, а если подключать то за 60-70% громкости не выкручивать, иначе можно каб попортить

marius: а как тинитерор на небольшой точке с очень громким барабанером не потянет наверное?

Toshnotvor: Потянет вполне, еще и на подзвучку барабанов останется. По крайней мере если юзать его перегруз. На Red Gates я как-то взял с собой свой тинитеррор, воткнул в маршалловский кабинет 4х12, гейн на максимум, громкость где-то на половине. Барабаны подзвучивались. Не могу сказать, чтобы тинитеррор не справлялся.

permanent_ice: Ну всё, пора апгрейд. У всех есть Орандж!

Toshnotvor: Да блядь такими темпами все скоро будут играть на гибсонах и рикенбакерах в оранджи, матампы и санны

punknotyet: Заказывайте именные кастомшопы пока не поздно .

mikey: Toshnotvor пишет: Да блядь такими темпами все скоро будут играть на гибсонах и рикенбакерах в оранджи, матампы и санны главное - чтобы дело играли, а не хуйню какую, которая щас имеется у многих по большей части. обертка не спасет, если начинки нема.

Toshnotvor: Дык простое правило же, Майки: в каждом жанре 90% - вторичная хуйня.

marius: Пришел мне EAU CLAIRE THUNDER - шикарнейший звук, только пока под себя с басом настроить не могу. С гитарой нравится в любых положениях крутилок

marius: собрал, сфотал, разобрал. запись, чо А вот так бас писал:

mikey: The Souldiggers Band Record Sessions (2012 Winter)

Toshnotvor: Заебись у вас парк инструментов, mikey

Лёлик: Toshnotvor пишет: Заебись у вас парк инструментов, mikey Это малая часть, остальное в кадр не поместилось.

marius: ESP и Шифтуя чот мне глаз режут

mikey: а что так?)) не любишь узкоглазых, как Шиза?)) иэспи - доволен безумно уже много лет, а запись только это доказала - подавляющее большинство ритм гитары писалось именно на ней а ибанез - был изначально запланирован под ряд соло исключительно из-за системы тремоло

marius: mikey да нет, к японскому гитаростроению нормально отношусь, просто это так уже, вкусовщина прет

Toshnotvor: Я вот чот как-то ESP не оценил, по крайней мере Horizon FR-II не вызвал никаких особых позитивных эмоций, может Viper поинтереснее. Но там EMG, которые тоже как-то не совсем по мне. Впрочем, похуй, главное чтобы результат был заебись.

Stonezilla: а вот с чем мы волверайн блюз записывали

Toshnotvor: Stonezilla я так понимаю, что митолзона и педальки Line6 тут для красоты на картинке?

marius: надо тоже потом всю кучу зафотать ;D

Stonezilla: Toshnotvor пишет: Stonezilla я так понимаю, что митолзона и педальки Line6 тут для красоты на картинке? мы только фейззер из тех что на фото не использовали

marius: Записал немного звуков Sunn Concert Lead с гитарой. За качество сильно не пинайте click here

RAZUM496UNITY: Может надо кому? Апельсин Додик

Камиль Шараподинов: RAZUM496UNITY Квакушка интересная

Stonezilla: Доделал недавно

Камиль Шараподинов: Stonezilla Fuzz War!!!

Stonezilla: хороший парень

Toshnotvor: RAZUM496UNITY пишет: Апельсин Цена привлекательная более чем! Надо брать я считаю. Не имел бы аналогичный - побежал бы покупать роняя кал.

marius: Stonezilla СУПЕРНАТУРАЛ, СЛЮНОЙ ЗАХЛЕБЫВАЮСЬ))

marius: я вот тож борд обновил)

Toshnotvor: marius как тебе квакушка AMT, кстати?

Fu Manchu: Вот, мастер прислал фотку моей новой игрушки) Через час поеду забирать.

Stonezilla: marius пишет: СУПЕРНАТУРАЛ очень хорошая педаль

RAZUM496UNITY: Toshnotvor, 500 с лишним просмотров, а толку - ноль.

Stonezilla: а цена таки очень ок

marius: Toshnotvor пишет: marius как тебе квакушка AMT, кстати? да нормально, квакает. Режимы там меняются по частотке. Щелкает при включении правда, но в миксе не особо чувствуется.

Stonezilla: Слева гитарные, справа вокальные.

mikey:

mikey: songwritin & tunepickin for TSB III

BeSpaleva: Реанимирую, пожалуй темку. Едет ко мне амт О2. Думаю, к концу недели уже буду ее слушать. Кину фоточек в борде, если интересно

BeSpaleva: Как-то так. Хай гейна в ней конечно нет, но фузом можно разогреть до свистоты



полная версия страницы